Allora diamo inizio alla seduta del 21 novembre 2022 del Consiglio comunale di Sarzana, siamo in fase di risposta alle interrogazioni a risposta orale, ne abbiamo due.

In entrambi i casi l'interrogante consigliere Giorgi partiamo dalla interpellanza avente ad oggetto concessione d'uso di piazza Martiri della Libertà e il 9 settembre al mercato francese, anziché al mercato della terra, al protocollo al 39 554 del 29 agosto 2022 risponde l'Assessore italiani, prego Assessore,

Sì, grazie.

Beh, ormai, chiaramente i tempi sono talmente sono talmente allungati che diventa, è diventata davvero ormai.

Un tema passato comunque, tanto per ricordarlo, i fatti sono stati questi il gestore del mercatino francese ha chiesto espressamente di andare in piazza Martiri della Libertà, perché già nell'anno precedente?

Avevamo cercato di eravamo riusciti a convincerli di andare proprio in quella in quella piazza, perché Piazza Matteotti era in quel periodo occupata, si son trovati bene e quindi hanno chiesto espressamente di andare in piazza Martiri della Libertà, poi con diciamo i gestori della Sezione Slow Food evidentemente c'è stata qualche incomprensione seppure,

Noi, tramite gli uffici, abbiamo fatto la comunicazione, ho visto agli atti proprio le comunicazioni via e-mail e, tra l'altro anche la funzionaria dell'ufficio commercio è andata di persona a circa 10 giorni prima a fare questa comunicazione.

Pertanto, insomma, direi che.

Da parte nostra è stato fatto tutto quanto era doveroso fare.

Come è andata a finire la faccenda è andata a finire bene, nel senso che poi abbiamo di comune accordo, ha trovato la soluzione ideale che è quella di, anche da parte loro, chiaramente accettata, di dis, di rimettere questo mercatino mi via Gori, praticamente anche in questo periodo natalizio in cui ci sarà la pista di pattinaggio loro si posizionerà media-gol tra l'altro sono anche felicissimi di questo.

Tutto si è risolto positivamente, direi quindi senza nessun problema.

Grazie Assessore, prego, consigliere Giorgio i due minuti.

Sì, l'interrogazione era stata fatta proprio per i malumori che possano emersi sui giornali da parte del degli espositori del mercatino e io va be'ovviamente ho fatto l'interrogazione perché già la difficoltà economica in cui versano questi questi espositori di prodotti agricoli pensavo che la lo spostamento della dell'esposizione in altro luogo fosse pregiudizievole per loro, perché evidentemente le persone sapevano che erano sempre in piazza Martiri e quindi ho fatto, diciamo, l'interpellanza in modo tale che si tenesse conto di questa situazione. Ho visto che l'Assessore si è mosso, che è riuscito a a ripianare il punto, quindi ben venga il suo intervento, che si è risolto tutto favorevolmente. Poi va, beh, lo so, ho letto sui giornali che c'è questa assessore ombra al nuovo Assessore, al Commercio che va in giro per per per i negozi, a dire chi sarà il prossimo Assessore della Giunta Ponzanelli, quindi non so Assessore, magari la prossima volta si faccia aiutare da questo da dall'assessore in pectore. Questo in maniera che Sora, glielo dico, comunque sono soddisfatta del suo operato e da come ha risolto la questione.

Grazie, consigliere, Giorgio, quindi soddisfatto.

Sempre interrogante, il consigliere Giorgi risponde l'Assessore campi all'interpellanza avente ad oggetto presenza di amianto nella stazione Tim Telecom di via Bandinelli protocollo 45 240 dell'1 10 2022 prego Assessore.

Grazie Presidente buonasera a tutti eh sì, allora l'argomento devo premettere che è stato già oggetto di interrogazione in Consiglio regionale e in quell'occasione ASL chiaramente competente per il monitoraggio della presenza di amianto negli edifici nei luoghi di lavoro ha avuto a dichiarare che non risultava loro né alcuna segnalazione né comunicazione né tanto meno esposto che evidenzi rappresenta di asbesto presso la centrale Telecom di via Rampinelli Sarzana il Comune di Sarzana invece parallelamente, in data 25 10 22 tramite l'ufficio tecnico.

Provvedeva a richiedere a telecomitalia la documentazione certificazione comprovante di aver adottato le procedure per il monitoraggio e l'eventuale e la verifica della presenza di eventuale amianto nell'immobile di via Bandinelli.

Ricevendo a questa interlocuzione in data 14 novembre, 22 la relazione di censimento amianto e l'ultimo datata negli anni precedenti e in ultimo Monique monitoraggio datato 2022 aprile 22.

Evidenziando che la problema e che la gestione del problema amianto trova riferimento in due in una legge del 92 2 5 7, successivamente nel DM del 94 del 6 settembre 94, ovvero vengono dettate le normative e le metodologie tecniche relative, da un lato alla cessazione dell'impiego dell'amianto nelle produzioni industriali e dall'altro parallelamente gli strumenti necessari ai rilevamenti censimenti analisi,

E monitoraggio di tutti quegli edifici varrà manufatti che abbiano che risultino contenere anche minime particelle di amianto per il problema noto che, appunto possono sono chiaramente possono essere chiaramente causa di malattie molto serie, severa a carico dell'apparato respiratorio, e non solo.

In sintesi, diciamo che la norma, quindi, non prevede solo la cessazione di utilizzo di materiali contenenti amianto nelle produzioni industriali, ma, a detta soprattutto, le norme e gli obblighi.

Per la gestione dei manufatti purtroppo esistenti, che debbono obbligatoriamente essere censiti per la nostra Regione, l'obbligatorietà prevede la nomina di un terzo responsabile tecnico che, successivamente alla prima.

Verifica con tanto di relazione e scheda già predisposta dall'ente ASL compili appunto questa scheda, faccio una dichiarazione sullo stato manutentivo alla data del bene contenente amianto e lo trasmetta non solo alla proprietà dell'immobile, ma anche alla ASL probabilmente posso immaginare che ASL dichiari di non avere la relazione perché probabilmente Telecom ha omesso di ottemperare alla obbligatoria comunicazione all'ente di verifica però questo è un problema di Telecom a noi ha inoltrato in effetti sia la mappatura della struttura di via Bandinelli.

Con la valutazione dei materiali contenenti amianto che risultano presenti in più direi apparati presenti nei macchinari interni ma soprattutto è stato repertato il campione della guaina a tetto per uno sviluppo di circa 215 metri quadri è stata di una guaina contenente nella percentuale del 6% in uno stato di conservazione che viene definito sufficiente e quindi può essere a parere del tecnico mantenuto in esercizio.

La guaina bituminosa che fa da copertura alla Terrazza questa era già così classificata nella redazione, nella redazione della prima perizia, cioè di constatazione di tutte la presenza di amianto in tutto l'edificio, sia internamente che esternamente.

Quindi questo stato di valutazione, definito dal tecnico catalogato come sufficiente, determina l'obbligatorietà di monitorare quei viene ogni anno e redigere uno, un'ulteriore dichiarazione dello stato manutentivo ad evitare, cosa che la semplice, questo è il distinguo la semplice pressione manuale sul manufatto possa provocare il rilascio di fibre contenenti amianto, quindi il discrimine manufatto contenente amianto può essere, può disperdere al solo tocco delle mani o comunque del contatto con la mano dello sfregamento o quant'altro o piuttosto può essere sono scalfito con l'uso di un attrezzo. Questo è il distinguo tra friabile compatto finché si determina la seconda condizione, la l'amianto delle viene definito compatto e quindi non vi è nessuna obbligatorietà di.

Procedere o a inc a incapsulamento o a rimozione e bonifica, bensì al monitoraggio questo è quello che dichiara il tecnico di Telecom, nell'ultima analisi che risale al 20 aprile 22.

Il report è a firma del gruppo Egea e riconferma sufficiente stato di conservazione.

Per quanto riguarda la campionatura M 3, cioè la guaina ha detto che è quella che interessa in particolare la cittadinanza, ma in quanto esposta.

All'area e quindi passibile di dispersione.

E segnala anche che, oltre allo stato sufficiente di conservazione, vi è la presenza di un pavimento galleggiante posto effettiva e, evidentemente, successivamente alla prima analisi, a protezione del piano di calpestio.

Quindi questa qua si ferma all'indagine che abbiamo potuto valutare e quindi diciamo che dall'analisi dell'Ufficio tecnico della della documentazione prodotta da Telecom non si rilevano particolari criticità che possano farci preoccupare per chi abita nei pressi della terrazza.

O transita sulle vie limitrofe. Ciò premesso, però, e colgo questa occasione per esprimere un parere che immagino non possa non sia solo personale, ma sicuramente condivisibile da molti per cui oltre diciamo l'aspetto sanitario e alla valutazione prioritaria della salute dei lavoratori e dei cittadini sarzanesi sulla quale è chiaro che gli organi competenti in questo caso AASSLL debbano vigilare non viene nessuno che non possono vedere e valutare quel mostro di apparati convivente sui tetti del nostro centro storico come un'eredità pesantissima e altrettanto temibile per l'aspetto architettonico della città e per la quale io auspico, non ultimo anche in occasione dell'ormai imminente conclusione del Piano antenne che è in corso di redazione definitiva acquisiti.

Gli ultimi le ultime notazioni dei gestori del 2022 che questa Amministrazione possa giocare una partita ulteriore, oltre a quella della salute, sul tavolo delle trattative con il gestore Telecom Tim e gli altri in Kossighin.

Io avrei concluso grazie Assessore, l'ho fatto proseguire, anche se ricordo gli assessori che hanno cinque minuti per rispondere all'interpellanza, però erano informazioni utili e quindi ritenevo opportuno farlo a concludere, prego consigliere Giorgio Marinelli. Queste informazioni poi va be'tranne un Rockies interrogazione in modo tale da avere una risposta scritta in modo tale di avere tutte queste, perché sono importanti anche per la cittadinanza. So che sì che è stata data risposta in merito all'anti alla stazione Telecom di via Martinelli, a un'interrogazione regionale fatta dal consigliere regionale dei 5 Stelle Ugolini in Regione in re. Alla risposta dell'altro è stata, come ha detto l'Assessore, veramente disarmante, dicendo che non sapeva assolutamente nulla cosa strana perché ci è stato risposto a cui gli organi di stampa è andato molto pubblicità disposto che non è non ha riguardato solo la stazione Telecom di di Sarzana, ma ha riguardato anche praticamente tutte le varie stazioni che sono nello spezzino e una è stata sottoposta anche al sequestro.

A causa, diciamo, delle delle delle delle problematiche di salute che hanno avuto i lavoratori che operano in che operano in in in questi, in questi queste antenne, in queste, in queste stazioni, quindi veramente che non sappia niente l'ASL, che è il primo, come dice l'Assessore, che deve intervenire in materia, diciamo di amianto per la salute anche delle persone veramente lascia veramente interdetti e poi, per quanto riguarda la stazione di via Bandinelli, non ho ben capito se il la relazione è stata fatta solamente voi avete preso il tecnico del Comune a appreso, diciamo posizioni e ha fatto delle indagini sulla base della perizia che è stata data, diciamo, dei tecnici della Telecom, mi sembra aver capito questo, cioè il Comune ha preso per buono quello che ha detto i tecnici della Telecom eh. Volevo capire questo.

Eh sì.

Allora, sì, il tecnico dell'ufficio ambiente avuto a protocollo interrogazione ha provveduto a contattare Telecom chiedendo se loro avessero adempiuto all'obbligo normativo di monitoraggio, censimento e denuncia di presenza di amianto questo è quanto come Ufficio ambiente, sì, o iniziare a fare, dopodiché diciamo che non è un obbligo del Comune tenere un registro dell'amianto presente perché è un compito dell'legato appunto alla ASL.

Immagino forse che Telecom non abbia trasmesso?

Forse perché, appunto non non a conoscenza della norma regionale, che prevede che che non debba semplicemente essere tenuto a agli atti della della società ma proprietaria dell'immobile, ma deve essere anche, appunto, trasmesso all'organo competente, comunque queste sono anche un'evoluzione molto diciamo molto recenti queste perché la risposta di Telecom a noi è arrivata 14 novembre, quindi noi per ora abbiamo questo dato di fatto a protocollo c'è una dichiarazione censimento iniziale di un terzo responsabile e una dichiarazione del 2020 dell'anno 2020 maggio.

Ritengo che vada al di là delle normative di legge che giustamente devono essere adempiuti e mi pare che Telecom non è che sia stata molto ligia nel rispettare questa normativa, però, l'accertamento dovrebbe essere fatto da un ente imparziale, tipo la ASL, perché cioè Telecom ovviamente fa un accertamento su un'inadempienza, sulla presenza di amianto in un edificio che il suo veramente stona e quindi non è garanzia di sicurezza per per per le persone, cioè questo assolutamente non non mi pare assolutamente corretto e poi comunque volevo richiamare un'altra cosa al di là della stazione Telecom, per cui una volta che avrò l'interrogazione scritta mi riservo poi di effettuare ulteriori valutazioni, valutazioni, e colgo l'occasione per rilevare volevo poi farò anche un'ulteriore interpellanza su questo la presenza, diciamo, di amianto.

Sopra il tetto della sala della Repubblica, che oltretutto in condizioni pessime ci sono praticamente io ho acquisito anche dalla documentazione fotografica che mi ha dato i i proprietari degli edifici confinanti, in alcuni punti ci sono anche della spaccature e siccome so che precedentemente il Comune aveva dato incarico, se non risulta ad un tecnico di fare monitoraggio però non so se sugli edifici pubblici o privati,

Io volevo un attimino, acquisire anche questa relazione e sapere se, per quanto riguarda.

Anche diciamo il la la, la strada della Repubblica con o comunque la pubblica assistenza alla copertura dell'amianto, come la situazione sia il Comune, interviene anche in questa situazione, quindi colgo l'occasione anche per far sì che il Comune intervenga per il monitoraggio diciamo, del dell'amianto in direi a Sarzana quindi su questa interrogazione mi dichiaro parzialmente soddisfatta e che poi riproporrò non so comunque la posso riproporre anche ora vorrei una risposta scritta alla a questa interrogazione qua data. La delicatezza e l'importanza della questione.

Grazie consigliere Giorgi sono le 16:49, la seduta è sospesa fino alle ore 17 per l'inizio dei lavori ordinari,

Ci siamo.

Sì, allora, seduta del 21 novembre.

2022 del Consiglio comunale di Sarzana, do la parola al Segretario, che intanto saluto a prima seduta il dottor Pastorino per un saluto all'Aula e per l'appello di rito.

Grazie Presidente, procedo subito, l'appello per non diciamo limitare il tempo ai lavori del Consiglio, però non prima di aver salutato tutti voi, ciascuno di voi e il Consiglio, ovviamente nella sua collegialità e io tengo in questo momento a ringraziare il Sindaco e l'Amministrazione naturalmente per l'opportunità professionale che mi è stata data di prestare servizio in un Comune così storico importante e prestigioso come come Sarzana quindi,

Assicuro il massimo impegno scusate per la voce, ma purtroppo le sindromi stagionali si stanno facendo sentire più del dovuto e volevo anche aggiungere soltanto questo che la mia disponibilità a sentire a ricevere qualunque Consigliere c'è sempre senza nessuna formalità particolare, senza bisogno di appuntamento mi troverete tutti i giorni, salvo il mercoledì perché sono impegnato in altra sede quindi qual due chiunque di voi è il benvenuto e che voglia venire diciamo a conferire come ringrazio ancora Presidente, procedo all'appello,

Ponzanelli Cristina.

Ponzanelli, Luca.

SPI Lamberti.

Abitano.

Precetti.

Magiari.

Sì, innocenti.

Colaiacovo.

Pezzuto, assente, giustificato.

Ampi.

Casini.

Castagna, Lorenzini, assente giustificato, Raschi.

Senta Giorgi.

Sì.

Gli oneri.

Mazzanti, assente.

5 assenti numero.

11 presenti 6 assenti, la seduta è valida, non ci sono particolari comunicazioni del Presidente dava già atto in fase di appello il segretario che è pervenuta la giustificazione scritta del consigliere Lorenzini e credo che anche il Consigliere.

Pezzuto abbia comunicato l'assenza per motivi di malattia di stagione.

Do direttamente la comunicazione, ma l'ha trovata sul vostro tavolo, che ho riferimento ai primi due ordini del giorno è pervenuta, è stata protocollata già resa disponibile una mozione incidentale a firma dei capigruppo della maggioranza, quindi a firma precetti, Pizzuto Ponzanelli Innocenti coppie è già stata distribuita a tutti i Consiglieri.

Nomino quindi come scrutatori il Consigliere innocenti di Consigliere SPI Lamberti e il consigliere Castagna.

E mi avvio alla trattazione degli ordini del giorno.

Quindi specifichiamo che nella seduta dei Capigruppo che si è tenuta il 9 novembre sul consenso dell'intanto diamo atto, entra il Consigliere mangiare.

Siamo 12 presenti, dicevo, la seduta dei Capigruppo a sul consenso del consigliere presentatore di entrambe le mozioni, stabilito la trattazione unitaria dei due ordini del giorno del consigliere Giorgi sulla sanità, cioè i punti 3 e 4 del vostro ordine del giorno, con ampliamento dei tempi per l'illustrazione a 20 minuti con rotazione dei tempi di intervento per ogni Consigliere comunale ha 15 minuti e 20 minuti per gli interventi dei Capigruppo e 20 minuti per la replica del proponente.

Sono stati anche aumentati i tempi, trattandosi di esprimere la propria dichiarazione di voto su due mozioni della dichiarazione di voti, ho portato a sette minuti, ovviamente, in base al nostro regolamento, attesa, la presentazione di una mozione incidentale prima dell'apertura dei lavori al a uno dei presentatori saranno concessi 15 minuti per l'illustrazione della mozione incidentale e.

15 minuti per la replica, quindi, per non essendo previsto è stato previsto dal dai Capigruppo. Per questo caso valgono i tempi ordinari di presentazione, quindi cinque minuti in meno sia in sede di presentazione che in sede di replica. Quindi passiamo alla trattazione congiunta dell'ordine del giorno avente ad oggetto Situazione dei servizi sanitari.

E Ospedale San Bartolomeo. Si tratta della proposta numero 75 del Consiglio comunale e della dell'ordine del giorno della mozione, sempre del consigliere Giorgi, avente ad oggetto l'istituzione di un tavolo tecnico periodico, almeno bimestrale ed attivabile in via d'urgenza nei casi necessari sui servizi sanitari locali. Do quindi la parola al.

Esattamente sì, sì, sì, è insomma una incidentale, gli altri due aveva prestato consenso alla trattazione congiunta, quindi consigliere Giorgi ha 20 minuti per illustrare entrambi gli ordini del giorno, prego.

Sì, buonasera tutti anche presenti, perché oggi vedo che c'è una presenza maggiore rispetto ai soliti Consigli comunali dove c'è sempre una persona e quindi questo è sintomo del fatto che l'ordine del giorno, gli ordini del giorno che sono stati presentati.

Riguardano una una problematica che è quella del nostro ospedale che sarzanesi vivono in prima persona, che sicuramente è di interesse per la cittadinanza, quindi mi auspico che ci sia una discussione su una tematica che poi porti a veramente di risultati concreti per per i sarzanesi e per la funzionalità del nostro ospedale,

Sono contento anche del fatto di essere sempre io poi, magari anche accanto al al Consigliere Castagna, che fa sempre firmato comunque i miei ordini del giorno che comunque con cui ho sempre discusso sul tema della sanità di portare, diciamo il tema della sanità e dell'ospedale San Bartolomeo, questo Consiglio comunale, perché al di là della querelle politiche che vengono fatti sui giornali, ritengo che questa sia la sede opportuna e giusta per una discussione proficua e che possa dare delle risposte utili su quello che sarà il futuro dei nostri ospedali. San Bartolomeo, e perché ho presentato questi due ordini del giorno perché.

Ripercorriamo innanzitutto quello che c'è stato all'interno di questo Consiglio comunale. A luglio è stata convocata dal Presidente dei precetti che il Presidente della Commissione affari alla persona, su mia richiesta, è stata convocata la Commissione affari, la persona e in questa Commissione ho chiesto che venissero ascoltati i gli esponenti del Manifesto per la sanità locale e i vertici dell'ASL in modo tale che fossero dati, diciamo, delle risposte a quello che il manifesto della sanità locale, il liceo sempre sui giornali e poi comunque l'ho anche seguito.

Proponeva come una grossa problematica per il nostro ospedale, e cioè che.

Il punto specifico era questo, cioè che i reparti dell'ospedale San Bartolomeo a causa dell'emergenza Covid, erano stati chiusi e quindi volevamo sapere se l'intenzione, diciamo, dei vertici ASL a fine emergenza. Covid era quella di riaprire questi reparti oppure no? Questo perché già abbiamo fatto anche degli ordini del giorno, anche insieme all'opposizione relativamente al fatto che per per sapere se l'ospedale di Sarzana rimarrà pubblico, oppure ci sarà che verrà fatta una privatizzazione e su questo in realtà il io mi ricordo che il direttore Cavagnari mi ha risposto che fino a che ci sarebbe stato lui sarebbe rimasto pubblico poi dopo. Non si sa però, per quanto riguarda questi riparti dalle dalla risultanza dalle denunce dei manifesti per la sanità locali ed è emerso che.

E c'erano pesanti criticità dovute alla agli organici dell'ASL e alle alle carenze in termini di posti letto nel nostro ospedale, poi, che la mancata riapertura del reparto di Ortopedia, che ovviamente chiuso per l'emergenza Covid, la mancata riapertura della dell'ambulatorio di ortopedia, sala gessi la mancata riapertura del reparto di rianimazione, da prima che poi trasformata, rianimazione, Covid poi chiusa la mancata riapertura della sezione di endoscopia digestiva che è stata chiusa per fare spazio alla rianimazione Covid, la mancata apertura del reparto Genio augurata conduzione infermieristica mai aperto, la trasformazione del reparto multidisciplinare chirurgia, Urologia chirurgia Urologia da ciclo continuo a reparto mix argillico, chiusura venerdì sera la mancata apertura del reparto di day hospital oncologico, la riduzione delle sedute operatorie del blocco operatorio di San Bartolomeo. Allora io qui voglio aprire, diciamo, una parentesi, perché.

E quando è stato fatto il presidio di fronte al a San Bartolomeo e mi ricordo, erano presenti i Consiglieri regionali centri Ugolini. Io, grazie alla presenza dei Consiglieri regionali, sono andata, vedo qua la l'anestesista, la via di finiani, sono andata nel a visitare il il, i reparti chirurgici, quelli che sono erano chiusi nel San Bartolomeo, veramente sono rimasta interdetta, cioè il fatto che il nostro ospedale abbia queste sale operatorie, che sono funzionali e non possono essere assolutamente aperti, e questo veramente è una vergogna, diciamo per il nostro ospedale, per il fatto che abbiamo una struttura che potrebbe essere funzionali al 100% e invece e le le gli interventi vengono fatti in quella struttura fatiscente che il Sant'Andrea di Spezia, poi le tipicità dei pronto soccorso, quello lo sappiamo che è assolutamente ci manca che qualcuno dice niente ce l'ha detto anche il, il dirigente della dei pronto soccorso, la mancanza, ecco la mancanza della tecnologia robotica Da Vinci per gli interventi addominali maggiori di chirurgia, urologia, ginecologia. Sappiamo che il fatto che l'ASL non abbia acquistato la tecnologia robotica Da Vinci.

Sappiamo quello che è successo, poi a Spezia e comporta non solo la migrazione, diciamo di pazienti al a Genova, dove in realtà l'ASL ha comprato questo macchinario e poi abbiamo avuto proprio di recente il il trasferimento da parte, diciamo, del dottor Berti, perché questo comporta ovviamente e l'impossibilità per i medici di avere un miglioramento professionale e poi praticamente una difficoltà anche per i medici di effettuare interventi in assenza di tecnologia.

E le risposte che sono state date da parte, diciamo del del da parte dei tecnici, diciamo dei dirigenti dell'ASL chi era presente, diciamo anche chi era presente e di questi responsabili, diciamo dell'ASL erano presenti ovviamente il il dottor Cavagnaro, la dottoressa Franca Martelli e la dottoressa ma sei e il dottor Martini, che di distretto 19 Val di Magra, non so dimentico qualcheduno, ha una terra, ma il direttore sanitario Maria Alessandra Massei e praticamente le risposte della Direzione dell'ASL. Devo dire che confermano le denunce che in questi anni il Manifesto per la sanità locale ha fatto e anche le proprie le le le preoccupazioni di progressiva ristrutturazione dell'ospedale San Bartolomeo.

Soprattutto anche per quanto riguarda è stata abbastanza sconfortanti, soprattutto la risposta che, almeno a parere mio, è stata data per quanto riguarda l'acquisto della tecnologia robotica e Da Vinci e per gli interventi addominali di maggiore chirurgia, è stato detto che è stata preferito acquistarla per gli ospedali genovesi e San Martino in modo tale da raddoppiare l'esistente in questa sede e che.

Le linee guida emanate da Lisa imporrebbero il trasferimento di pazienti candidati ad interventi addominali maggiori proprio a San Martino di Genova e nonostante quindi la grande manifestazione che c'è stata a novembre dello scorso anno, dove PAC dove parteciparono, c'è stata una mobilitazione, direi popolari, perché parteciparono 2000 cittadini e che poi vide anche il nostro Sindaco e impegnarsi pubblicamente per far sì che l'ospedale non subisse tagli o destrutturazioni. Beh, in realtà la situazione è drasticamente peggiorata,

E poi l'emergenza pandemica per cui dovuta al Covid 19, con cui erano una motivazione per cui erano state soppresse le attività e tutte le prestazioni che ho descritto nell'elenco che poi è stato individuato, non è che me lo sono inventato io, ma.

E io faccio sempre leva, leggo e studio quello che.

Il lavoro che viene fatto dal Manifesto per la sanità locale, che è composto da comitati e composto, diciamo anche da sindacati, è composto da professionisti, ma composto anche da semplici cittadini che si interessano della sanità sarzanese, della sanità di tutta la Provincia e che hanno a cuore il nostro ospedale.

E devo dire che questo permettetemelo di dirlo, però tutte le denunce che sono state fatte dal Manifesto.

Cioè ci ha sempre azzeccato, neanche come in questo caso è stato importante ascoltarlo, perché quello parlano sulla base di documentazione, di dati tecnici, che poi quando viene fatto un confronto tra il Manifesto per la sanità locale, i vertici dell'ASL purtroppo non sa rispondere o comunque non danno delle risposte soddisfacenti, cioè i se, ma non si sa, finché ci sono, io andrà così, quando non ci sono, io non si sa quello che succederà, quindi non sono state assolutamente soddisfatta, anche perché c'era anche un impegno da quello che ho capito comune. Mi sembrava che i commissari che erano presenti nell'ambito della Commissione per la sanità mi sembravano tutti propensi anche a fare un ordine del giorno comune, ma in tempi brevi, cioè perché la Commissione è stata fatta a luglio e il le problematiche della de San Bartolomeo si stanno sommerso. Non sono sempre maggiori che invece niente. Non non è stato proferito verbo. Fino a una settimana fa, quando praticamente è stata convocata la Commissione quando è stata convocata la Commissione sanità per esaminare i miei ordini del giorno un po' tardivo rispetto a quando io ho presentato, sicuramente negli ordini del giorno, poi mi ritrovo una mozione incidentale, dove in realtà le conclusioni,

Forse è cambiato un po' la premessa, ma in realtà mi pare delle conclusioni. Sono simile, diciamo la mia di poi va be'discutere dopo. Per quanto riguarda la mozione incidentale, quindi, ritengo che l'emergenza pandemica ormai è finita, almeno anche dal da da quello che da anzi vediamo da Como. Chi viene trattata, diciamo, dal nostro Governo nazionale? Ormai è finita l'emergenza pandemica, per cui nulla osta al ripristino della situazioni antecedenti all'emergenza e quindi alla riapertura dei reparti. Quindi il il mio ordine del giorno impegna Sindaco, Cristina Ponzanelli, affinché.

Una richiesta che credo e spero venga accolta diciamo dalla maggioranza in un riproposta simile in un altro ordine del giorno per dire l'abbiamo fatto noi e non te perché ora leggo invii formale richiesta la Regione Liguria, la direzione dell'Asl 5 spezzino affinché siano riportati nel minor tempo possibile le attività dell'ospedale San Bartolomeo di Sarzana. Avviene la situazione per emergenza Covid. Questo è il primo ordine del giorno, il secondo ordine del giorno, perché l'ho fatto riguarda, diciamo, l'istituzione di un tavolo tecnico per valutare con una certa costanza temporale la situazione dei nostri servizi sanitari, e questo perché pari io devo ringraziare pre e faccio almeno io io lo faccio come Giorgi Federica a questo Consiglio comunale il Manifesto per la sanità locale, l'ho già detto, per il lavoro che viene svolto per per per tutta la nostra Provincia, quindi gli ho chiesto assolutamente. Ritengo che proprio delle persone che si occupano diciamo di salita, che studiano i dati e anche una rappresentanza come ho, detto prima.

E non deve essere visto, diciamo, il Manifesto per la sanità locale come un'espressione di una certa parte politica, perché questo non lo è, cioè il manifesto della sanità locale, è espressione, diciamo, della cittadinanza di professionisti e di persone che mettono a disposizione il tempo, la professionalità e il cuore per il nostro ospedale, per la situazione sanitaria della nostra Provincia, riescono ad avere dei dati di documenti ufficiali, come ho già detto, che non vengono mai confutati dalla direzione sanitaria. Quindi io credo che il l'apporto del Manifesto per la sanità locale sia assolutamente d'aiuto, non solo per i nostri Comuni, ma che tutti i Gruppi consiliari diciamo che li compongono proprio per l'apporto tecnico e la preparazione che loro hanno e magari stanno esaminare dei dati o vedere delle situazioni che noi come Consiglieri comunali non essendo diciamo dei medici e non essendo,

Ho operativi, diciamo, del settore, non riusciamo neanche a esaminare e o comunque a comprendere né in quelli che saranno gli intendimenti di questa di questa ASL e è espressione comode delle moltissime realtà associative, destini di comitati e di la dei sindacati e e quindi praticamente dei sindacati anche dei semplici cittadini quindi io,

Ho chiesto proprio per monitorare, monitorare la situazione del nostro ospedale San Bartolomeo, quella che io chiamo poi la destrutturazione, diciamo del nostro ospedale, che venga fatto un tavolo tecnico nell'ambito della convocazione, in prima battuta nell'ambito della convocazione della Conferenza dei Sindaci provinciali in questa Conferenza dei Sindaci, il nostro Comune è il secondo Comune dopo il Comune di Spezia e quindi in prima battuta chiedo di presentare ufficialmente la richiesta. Diciamo al sindaco di la Spezia Peracchini che il Presidente della Conferenza dei Sindaci e in caso diciamo di risposta negativa io questo tavolo tecnico chiedo che sia presente il Manifesto per la sanità locale, è propongo, diciamo, un lasso di tempo che ho indicato, diciamo in un mese per spostare nei casi in cui o non venga data, diciamo risposta, comunque ci sia il silenzio da parte della della conferenza per spostare il livello istituzionale a un tavolo che è inferiore, tra presso la Conferenza dei Sindaci d'ambito della Val di Magra, che rappresenta il Distretto 19.

Dell'ASL e di cui è presidente la nostra sindaca Ponzanelli, in qualità di Comune capofila, in ultima battuta, quello che chiedo è che venga fatto questo tavolo tecnico per monitorare l'andamento dei servizi sanitari locali e del nostro ospedale qua in sede di Commissione a fare la persona e come le ho suggerito anche delle modalità con un rappresentanti o parte il Presidente della Commissione e poi un rappresentante della maggioranza e un rappresentante della minoranza come ho indicato,

Nel nel nell'ordine del giorno, quindi, io ho finito la presentazione degli ordini del giorno, grazie consigliere Giorgi per l'ordine del giorno incidentale, consigliere precetti, prima era solo 15 minuti.

Grazie Presidente.

La Giorgi dice qualcosa di assolutamente giusto, nel senso che la sanità è un argomento che si naturalmente ha degli aspetti necessariamente politici, ma è un tema assolutamente trasversale che interessa prima che questo Consiglio comunale, tutti i cittadini di Sarzana, mi riferisco ovviamente alla realtà locale.

E credo che questa Amministrazione non si sia mai sottratta a un confronto con la minoranza o con il manifesto della sanità piuttosto che con le dirigenze ASL su più livelli, per poter affrontare il tema, appunto, della della sanità locale, in particolar modo il destino del San Bartolomeo.

Questo è stato fatto a livello istituzionale, perché ricordo due Consigli comunali e ho una una Commissione a ciò dedicata, dove abbiamo cercato di coinvolgere i maggiori rappresentanti locali della della della dell'ASL 5, proprio per avere il quadro più chiaro e più completo di quello che è la realtà e soprattutto il futuro dell'ospedale San Bartolomeo.

In sede.

A questi, a questi, a questi episodi di questi 20, abbiamo avuto modo di approfondire varie varie tematiche, sottolineare ed evidenziare sicuramente alcune criticità, ma non ci siamo mai sottratti al al dialogo, né alla.

Necessità di affrontare le problematiche anche con gli organismi sovraordinati al Comune di Sarzana e quindi anche con Regione Liguria.

Abbiamo quindi elaborato una mozione incidentale.

E che tiene conto sicuramente di quelle che sono le denunce e gli input che la consigliera Giorgia ha formulato nelle proprie stanze, ma che vogliono essere anche qualcosa di più di di quelle di queste istanze, vogliono essere anche una conferma esplicita della volontà, quantomeno.

Per quanto riguarda questa mozione, che è stata presentata dalla maggioranza, la volontà di considerare, continuare a considerare l'ospedale San Bartolomeo come un punto di riferimento fondamentale e imprescindibile per la sanità locale, una conferma della sanità come sanità pubblica dell'ospedale San Bartolomeo e anche la volontà di questa Amministrazione di implementare i servizi del San Bartolomeo e di destinarli così alla cittadinanza,

Nel fare questo abbiamo cercato di fare anche una mozione che era fosse una una sintesi, oltre che delle indicazioni già evidenziate dalla consigliera Giorgi di quanto emerso nei Consigli comunali precedenti nella Commissione Servizi alla Persona, nelle risposte quindi le osservazioni che hanno dato i dirigenti ASL a proposito delle varie tematiche sollevate anche dal Manifesto della sanità locale.

E sulla base di queste indicazioni abbiamo elaborato una mozione che tenga appunto in considerazione tutti questi aspetti, non è quella la con questa mozione, non ci vogliamo sottrarre al dialogo e né vogliamo sminuire quelle che sono le criticità che si sono evidenziate in questo periodo per quanto riguarda la gestione della sanità locale in un periodo particolarmente complesso che ha interessato non solo la cittadinanza di Sarzana ma l'intero pianeta la, il problema Covid sicuramente ha influenzato enormemente sull'organizzazione dell'ospedale di Sarzana e l'obiettivo ovviamente nuove e lo si legge nelle conclusioni della mozione è, oltre che di riportare i servizi dell'ospedale di Sarzana.

Alle condizioni pregresse, al periodo Covid, laddove è possibile anche diamo un input a Regione Liguria per affinché i servizi vengano ulteriormente implementati nella mozione si ripercorrono.

E non ve la sto a leggere perché avevo anche abbastanza lunga, soprattutto perché ci sono anche persone presenti, ma ripercorre quello che è un percorso di ASL 5 che, ahimè ha.

Origini.

Lontane nel tempo e CRI e situazioni critiche che si sono originate in negli anni.

Ciò non toglie che il sabato me debba continuare a essere un punto della sanità locale, ove si possa sviluppare, se ove si possono sviluppare servizi di eccellenza e che ovviamente non deve essere immesso in discussione.

Come nel nel suo ruolo centrale per quanto riguarda la sanità.

Locale.

Evidenziamo in questa mozione e anche l'impegno di questa Amministrazione concreto nel cercare di stimolare.

L'ASL 5, quindi Regione Liguria, nel dare anche sviluppo a quello che era la all'esterno dell'ospedale di Sarzana per così tanti anni abbandonata.

La realizzazione quindi dell'hub dell'hub vaccinale, la creazione quindi di nuovi posti letto e la possibilità che questo hub vaccinale, come riferito dal dirigente al direttore Cavagnaro, abbia un'utilità ulteriore per quanto è.

Parallela a quella che sono i servizi dell'ospedale San Bartolomeo.

Riteniamo quindi assolutamente importante ed essenziale prendere posizione su quelle che sono le criticità evidenziate nell'ambito dell'ospedale San Bartolomeo, ma credo di tutta la sanità nazionale, a cominciare proprio dall'argomento che citava anche la collega Giorgi, quindi la criticità in ordine a quello che è la mancanza di personale, sappiamo di concorsi che sono stati fatti e che sono andati deserti per tutta una serie di ragioni che sicuramente avremo modo di affrontare nel corso poi della discussione. Anche su questo prendiamo. Prendiamo posizione anche alla luce del fatto che siamo comunque in attesa che venga presentato il nuovo Piano socio sanitario regionale della Liguria, della Regione Liguria per il 2023 2025. Alla luce di questi di queste premesse, vado a concludere.

Le cui le andiamo a chiedere al Sindaco, impegniamo il Sindaco e la Giunta non solo appunto, a cercare ai rivolgersi alla Regione Liguria per ristabilire, riportare nell'ambito dell'ospedale di Sarzana a quelli che erano i reparti ante Covid le le le le le le le eccellenze anti-Covid ma anche a cercare di sviluppare ulteriormente i servizi dell'ospedale San Bartolomeo e quindi chiediamo espressamente al Sindaco alla Giunta comunale di chiedere a Regione Liguria di presentare,

Ovviamente al Consigliere al prossimo, al Consiglio comunale, il nuovo Piano socio sanitario regionale ligure, in cui chiediamo già già fin d'oggi, e la conferma della strategicità e della centralità dell'ospedale San Bartolomeo di Sarzana e del suo pronto soccorso nel sistema sanitario locale, chiediamo a Regione Liguria che nel prossimo Piano sociosanitario sia previsto che l'attività dell'ospedale siano riportate superino come reparti e servizi a disposizione della cittadinanza alla situazione pre emergenza Covid.

Chiediamo a Regione Liguria un costante aggiornamento sull'attuazione degli obiettivi in ambito socio sanitario, territoriale del PNRR, che entro il 2026 implementeranno sensibilmente i servizi a disposizione della cittadinanza chiediamo ancora Regione Liguria, un aggiornamento costante sul piano di assunzione straordinaria dedicata ad ASL 5, in particolare a San Bartolomeo di Sarzana per rispondere alla carenza organica che l'azienda sanitaria locale sta affrontando.

Infine, chiediamo alla direzione, la disponibilità ad un confronto quantomeno trimestrale e noi, con la Commissione, servizi alla persona del Consiglio comunale, organo competente a rappresentare la cittadinanza e le sue esigenze, anche anche in ambito di servizi socio sanitari, sulla sulla, con riferimento a quest'ultimo ordine del giorno era stata appunto fatta sono state fatte due Commissioni, la seconda avrà appunto lo scopo anche di valutare l'opportunità di inserire questa sorta di tavolo tecnico all'interno della Commissione dei servizi alla persona che comunque,

A dare la possibilità a tutti i gruppi politici di essere rappresentati e di essere portatori delle istanze.

Delle rispettive stanze e di coinvolgere ovviamente in questo tavolo le persone, i soggetti politici piuttosto che tecnici del settore, che possano rendere la la Commissione un tavolo idoneo a un confronto.

Approfondito sulla materia, appunto della della sanità, quindi ha avuto un riscontro positivo, ecco, questo è un anticipo di quella che potrebbe essere anche l'oggetto della sfera della successiva discussione la Commissione servizi alla persona che io rappresento, ha dato la propria disponibilità a svolgere eventualmente questo tipo di funzione e quindi io questo ovviamente lo conferma in questa sede grazie.

Grazie a lei, consigliere precetti, illustrate le mozioni, è aperto il dibattito.

Sulle stesse, prego conservare.

Ma è un tema importante, quello della sanità, è un tema che ha impegnato questo Consiglio comunale e delle volte mi dispiace che i cittadini non ne abbiano avuto la percezione, perché questo è un impegno che c'è stato con visioni diverse, ma che c'è stato sia da parte della maggioranza che della minoranza consiliare.

Ci siamo occupati più volte della sanità, devo dire, i risultati sono stati scarsi perché purtroppo la l'impegno di un Consiglio comunale e non sempre sufficiente per far cambiare quelli che sono i grandi progetti.

Devo dire che sono è importante questo ordine del giorno, questo ordine del giorno che sono stati presentati da Federica Giorgi e di rimbalzo, quello della maggioranza consiliare, anche se devo dire che non si sana e non si superano i problemi quando si entra nel particolare questi ordini del giorno parlano, io vedo reparto, abbiamo comperato l'ASL piuttosto che manca il personale, che sono problemi importanti, ma è un problema questo, credo, di,

Filosofia di di della sanità, di approccio della politica, la sanità, la vera differenza vera, la vera questione esiste, è quello della sanità pubblica e della sanità privata, perché questo è il tema, questo è il tema vero?

Non fare la Commissione che può servire ma.

Sì, serve perché magari i signori che stanno si impegnano in questo comitato vedono, hanno, hanno uno sbocco, hanno Walter Canapini, sarà finalmente troverà un momento di vitalità giusta perché tanto si impegna e è corretto questa cosa però credo che il problema sia diverso ecco e quello che io non capisco nella maggioranza.

E quello che invece, devo dire, qualche Consiglio fa consigliere Galante aveva riconosciuto, aveva detto sì, va bene, ma alla fine, se questi ospedali sono gestiti da un privato o da un soggetto pubblico, non c'è una grande interpreto male avanti e non c'è una differenza importante che funziona nella sanità, perché questa è l'idea di lavoro. Vorrei aver male interpretato quello che ha detto Rampi, ma questa è una filosofia che si segue. Ecco, allora credo che la maggioranza dovrebbe avere il coraggio e la dignità politica di dire se noi crediamo in questo progetto, perché non si può venire a dire a Sarzana, vogliamo l'ospedale pubblico quando il Presidente della Regione e i partiti che governano la Regione Liguria, che sono qui tutti i rappresentati dalla maggioranza consiliare, fa tutt'altro.

Se questo è vero questione, cioè noi dobbiamo pensare che in Liguria hanno già privatizzato tra ospedale perché l'anno scorso hanno privatizzato l'ospedale di Bordighera, hanno privatizzato l'Ospedale di Albenga e quello di Cairo, Montenotte, fra l'altro sono state privatizzazioni che un po' turbolente con ricorsi al TAR sono stati dei pasticci, ecco, ma lasciamo perdere, non mi interessa di vedere se hanno fatto il pasticcio non hanno fatto quello che si è quello che 0 punto da discutere.

E che la filosofia che segue la Regione Liguria è quella di fare un sistema misto di privato e pubblico, peraltro, un sistema che già ebbe l'idea di fare nel nuovo Ospedale di Spezia. Questo è un punto su cui noi ci dobbiamo dobbiamo basare e quindi dobbiamo dire, ma i cittadini va bene che ci sia un sistema MetApulia, metà privato e metà pubblico. Io per un mio pensiero, credo di no, credo di no. La sanità pubblica è stata uno dei fiori all'occhiello del nostro sistema sanitario. Quello che poi il sistema, invece con cui ci si si arriva al risultato, quello è un dato in cui io spero di sbagliare, ma osservo questo progredire drammatico della nostra provincia, ma anche in altri, in altre Province della Liguria che, come si fa e si rende nel cittadino, l'idea che il sistema pubblico non funziona,

Il sistema pubblico non funziona.

Grazie, non ne ha bisogno, non so come partito e.

Il sistema pubblico, come cominci a dire?

I reparti non funzionano.

Se vuole fare le analisi.

Vado a Sarzana dove fanno, dopo tre mesi vado a Massa mere, fanno, dopo 10 giorni, vado dal privato, me ne fanno dopo un giorno e quanto spendo uguale la stessa somma che poi più o meno è così, perché il privato convenzionato non ti fa pagare di più. Ecco, in questo modo si dà e si crea nell'opinione pubblica il pensiero che il privato sia uguale al pubblico e allora, se il privato non pubblico quali dovrebbero essere l'arcano? Motivo per il quale il vostro Presidente della Regione, il Presidente dell'ASL avvisa, che comanda su tutto, non decidano anche di privatizzare l'ospedale San Bartolomeo di Sarzana dove le cose vanno maluccio, ecco.

Perché non possiamo mica dire che vanno e rispetto a qualche anno fa. È una tragedia, è una vera tragedia,

Nascosta un po' dal Covid CAP coperto le acque, ma è un problema serio. Questo.

Allora io credo che ci sia, spero, una mia supposizione e lo ribadisco io spero che ho temo che ci sia una volontà politica superiore che è superiore a quello del Consiglio comunale di Sarzana, anche del Sindaco, è una volontà politica di dire, non facciamo le cose, dobbiamo fare il concorso, è andato via il primario della chirurgia Spezia. Facciamo conto che fra sei mesi per sei mesi le cose non funzionano, però la gente la dobbiamo fare operare, viene allora mandiamo nelle cliniche private convenzionate farli operare.

Questo è il sistema, allora, se questo è il sistema, si crea una situazione in cui nell'opinione pubblica, quando arriveremo a dire ma Sarzana qua, non funziona più nulla, se devo fare un'ecografia, mi ci metto, non hanno mettiamoci anzi privati, vedrete con loro funzione, ecco questa scelta è pericolosissima.

È pericolosissima perché ci si deve che dobbiamo porci il dubbio per quanto tempo andranno avanti le convenzioni.

Fra ASL e privato, che sostituisce l'ente pubblico nel fare determinati interventi, fin quando ci saranno i soldi per poter far questo, perché ci sarà un momento in cui questo questa situazione collassa e quando si arriva al collasso di questa situazione, e allora ci vogliono le assicurazioni.

Allora cominci a dover pagare le assicurazioni.

Perché e tutto viene privatizzata loro gli ospedali perdono la funzione, allora avremo dei reparti pubblici che saranno con i medici meno capaci, con infermieri meno attenti, con tutto funzionerà peggio, perché non ci sarà neanche più denaro per poterli pagare e sarà la fine della sanità pubblica. Ecco quello che mi mette pensiero. A che cosa è collegata alla fine della sanità pubblica, la firma della sanità pubblica a una diversificazione? Anche anche questo è un principio ideologico, perché io credo nella mia idea, nella mia idea di politica, nella mia dice di a di sinistra e che si deve prima di tutto pensare alle persone con maggiori difficoltà. Allora io penso che quando tolgo il reparto di chirurgia dell'ospedale a dall'ospedale di Sarzana lo mando a Spezia, mi rendo conto che non faccio torto alla maggioranza di noi che abbiamo la macchina che abbiamo i genitori anziani e li portiamo in macchina in ospedale, ma faccio torto, quei due signori anziani che abitano magari a in centro, città Sarzana, che sarebbero andati come con la circolare della norma. Moglie va a trovare il marito nell'ospedale di Sarzana, in ora invece deve andare a Spezia,

E che per noi che abbiamo la macchina è un problema da poco più di chi ha difficoltà economiche per chi è Sharon diventa un viaggio enorme, allora sono le classi più deboli più povere, e qui è un problema anche questo di approccio della politica, se queste classi sono più poveri, sono meno bravi, perché non perché sono state meno sfortuna, meno fortunate nella vita lo hanno avuto, ma sono più povere perché hanno lavorato meno perché si sono meno impegnati. Questa è una filosofia che l'attuale Governo sta facendo un po' emergere anche nel periodo della scuola e qualora si giustifica e che il grande divario di grande divario sociale ecco lui, è su questo che dobbiamo batterci e su questi principi dobbiamo batterci sui princi.

E allora io credo che non sia necessario che il nostro Sindaco, de la maggioranza dica Escrivá alla Regione Liguria dicendo a teneteci aggiornati su quello che volete fare, perché abbiamo forse l'illusione che qualcuno in quest'Aula che ha una pia illusione che venga fuori il Presidente della Regione, dicendo a sia ben chiaro, a sei mesi dalle elezioni che ritengo che Salzano privatizziamo, ma che facciamo, cioè ci facciamo prendere in giro in questo modo non lo dirà mai.

Io credo nella buona fede del sindaco Ponzanelli, ma se me l'avesse detto un numero vecchio Sindaco della Ponzanelli non lo dice Michele Emiliano, suicida vuole fare il Sindaco altri cinque anni, quindi non ce lo dirà mai e questo credo che sia l'aspetto su cui invece dovremmo essere uniti. Ci vede, noi vorremmo sapere se il Sindaco e la maggioranza consiliare sono d'accordo e sposano con noi la sanità pubblica, ma non si faccia una domanda così a caso. È una domanda a cui abbiamo già risposta, perché due anni fa abbiamo presentato un ordine del giorno o questo tema in Consiglio comunale la presentato io, chiedendo nemmeno volere Federica su temi così grandi. Forse si dovrebbe chiedere anche agli altri della madre della minoranza, se vogliono firmare l'ordine del giorno, però ognuno fa politica come vuole.

E su cui abbiamo già votato e avete votato contro, ci avete detto di no.

Avete detto che voi non votate perché per voi è una scelta diversa, ma l'importante oggi in è dire io non so se sia che io ho un'idea e ve l'ho detta non so se la mia idea è quella migliore sulla sanità pubblica che rimanga pubblica e sia totalmente pubblica, magari la vostra idea di sanità,

È diversa, è sicuramente diversa, e questo lo so, ma potrebbe essere migliore della mia, ma l'importante è credere Medioevo i cittadini devono sapere che voi volete un modello di sanità diversa.

Con i privati,

E allora, se voi volete un modello di sanità diversa, il vostro ordine del giorno è carta straccia, è carta straccia, perché voi mi dovete spiegare perché a Bordighera devono essere meno fortunati o più fortunati, secondo il vostro principio, che non a Sarzana può essere poi un impegno formale che si può prendere il Sindaco e dire io se domani dovessero privatizzare un reparto dell'ospedale di Sarzana mi dimetto ciclo di studi,

Se sarò diretta, mi dimetterò, esse private invieranno un reparto, non lo dirà no.

Voglio dire a voi per due ordini di motivi, primo, perché questa sera l'abbiamo tolto il ritiro al collo come una gallina, questa è la prima cosa, il secondo principio non lo dirà mai perché non ci crede a questo modello lei crede in un modello di sanità diversa,

E purtroppo sta prendendo in giro i cittadini sarzanesi, perché questa è la cosa brutta perché presentato un ordine del giorno dove si parla di particolari, ma non si parla dell'idea,

E questo è il vero limite, se voi avete invece.

Facciamo, riuniamoci e facciamo un ordine del giorno congiunto del Consiglio comunale, la maggioranza vota per l'ospedale di San Severo, un progetto esclusivo di sanità pubblica.

Io credo che questo sia quello che ci aspettiamo, che i cittadini si aspettano da noi, altrimenti questi ordini del giorno, che è carta straccia.

Non servono a niente, perché quando abbiamo ottenuto che si fa questo benedetto Comitato deve facciamo entrare i membri della sanità, del POR del Comitato per la sanità locale e che cosa abbiamo ottenuto, ma cosa abbiamo questa, poi il grande risultato di cui ci possiamo vantare in abbiamo ottenuto niente?

E proprio niente, allora io non amo fare impegnarmi per non ottenere niente.

È stata fatta una bella manifestazione a cui ho partecipato con grande piacere, a cui hanno partecipato decine e decine di città, centinaia di cittadini di Sarzana.

Il sindaco è salito sul palco e si è preso un impegno lo confermi in un documento scritto dove dice che lei vuole la sanità pubblica per l'ospedale di Sarzana, che è pronta a difendere a spada tratta la sanità pubblica.

Non comprende fumo, con dei fumosi ordini del giorno, dove si esalta quello che è stato fatto, io ricordo, faccio un inciso il, la presentazione da parte del dottor Cavagnaro.

Del all'interno di un ordine del giorno, non riporto proposto da chi qui, in Consiglio comunale, non eravamo l'abbiamo fatta da remoto,

Io poche volte mi sono sentito preso in giro, così tanto è venuto con le slide, era convinto di essere presentata una fa, una una medicina, pensavo che dovesse venire a venderci il patrimonio, il dottor Cavagnaro.

Ha presentato tutto bello, bello bello, ecco, ma cosa vi raccontiamo alla gente che va ora in ospedale, non c'è nessuno, non ci sono i medici, ci sono dei reparti dell'Ospedale di Spezia, che sono da lazzaretto.

E ci sono dei reparti in cui, in un Paese normale, si prova vergogna a dire che ci sono dei cittadini che vanno ricoverati lì.

Io non ho nessun timore a dire che ci sono stati dei gravi errori anche prima.

Assolutamente io guardate oggi mi sono divertito perché ho trovato il mio vecchio in un articolo del 2011, dove abbiamo litigato con calerà per la questione dello spostamento del reparto di ostetricia, e ho sempre detto quello che pensavo.

Io ho detto che era stata una stupidaggine e con Massimino sbagliato che non è mica obbligatorio andare avanti su quella corsa di.

E io mi aspettavo che il Presidente Topi tornasse indietro, facesse qualcosa diverse, niente solo in peggio, solo impegno.

Ma questo non è possibile, non è da Paese civile, ma ci rendiamo conto che in Cina sono un po' meno democratici tra di noi, ma l'uomo che racconta così tante balle come ha fatto Totti sulla costruzione del Felettino, ma lo mettevano in carcere per vent'anni eccetera ma dico ma accelera rendiamo conto che ogni giorno c'è un concorso, si costruisce, si facili, facili costruisce e non è stato fatto niente.

Niente, probabilmente ci metterebbero a qualcheduno anche di quelli di prima.

Che ha fatto ugualmente delle prese in giro su questo ospedale del Felettino.

Ma basta, però è ancora, io credo che in questo Consiglio comunale, dove sono tutti essere persone perbene, ecco, credo che non si possa continuare ad avere una una scelta di questo genere, abbiamo fatto degli ordini del giorno, non me ne volere Federica che servono soltanto la minoranza per dire alla maggioranza per dire quanto sono bravi loro ne presentano uno più compiuto.

Ecco, lo voterò per amicizia, lealtà con i rappresentati del 5 Stelle, credo che serva a poco.

Credo che purtroppo serva a poco.

Dovevamo fare altro, dovevamo presentare né perderci nel particolare, ma perde, ma ragionare vermi insieme, una struttura veramente dove si deve parlare di sanità e delle scelte che sono alla base della sanità, che te la differenza non è dire che non funziona il reparto di ostetricia ero funzionario che fa la differenza è e questo è un momento epocale della scelta sanità pubblica e sanità privata e guardate che se prendiamo la strada della sanità privata non si torna indietro.

Uno dei grandi meriti che ha per forte, che ha consentito al Presidente della Regione Emilia Romagna di vincere le elezioni contro il privatizzatore Salvini è stata prima delle scelte sulla sanità, sono state le scelte sulla sanità, è stata difesa.

E la sanità in Emilia-Romagna funziona bene, perché la si deve difendere facendola funzionare bene, perché io penso che se un dirigente noi abbiamo dei dirigenti all'ASL che guadagnano 130 140.000 euro l'anno ecco sia un dirigente di questo non è in grado di risolvere il problema delle lungaggini per fare le analisi al laboratorio analisi che bisogna andare dai privati le soluzioni sono due,

Gli fa comodo che sia così o è talmente incapace che deve essere mandato via subito, che possono regalare 10 e 12.000 euro al mese a uno che non in grado di risolvere problemi che non sono risolubili, però allora credo finito. Credo che ci sia una volontà politica perché tutto resti così, noi dobbiamo cambiare e tornare sulla sanità pubblica che non arrechi pregiudizio soprattutto alle fasce più deboli della nostra società.

Grazie, consigliere Mione intende intervenire, possibilmente assicurando l'alternanza fra gruppi di maggioranza di opposizione.

Prego, consigliera, Rodano, ha 15 minuti, no, io farò prima, mi riallaccio a quello che ha detto il consigliere Maione che noi avevamo fatto già un consegna, un problema nel concetto di stare seduta, altrimenti deve parlare in piedi perché attraverso mi ricordo quel Consiglio comunale da remoto in cui lei,

Dice che il dottor Cavagnaro rapportato nelle slide si era parlato di sanità pubblica e privata, io ho ribadito quello che è sempre stato il mio pensiero a proposito della sanità pubblica e privata,

Semplicemente perché non vorrei che passasse il falso messaggio che attenzione e se ci dovesse essere la sanità privata bisogna pagare, ma la sanità privata, che in Italia esiste già in tantissimi ospedali dove.

La sanità privata e accreditata al servizio sanitario nazionale, cioè cambia il tipo di struttura ospedaliera, però non è che il singolo cittadino va in una struttura accreditata e paga, non paga paga come se fosse in un ospedale pubblico, quindi poi bisogna capire fino a che punto ma questo è un discorso molto lungo e complesso se è più valida in generale la sanità privata e la sanità pubblica.

Non lo sappiamo mica perché lei mi dice giustamente ha un attimo avuto un dubbio sul fatto di dire, ma io penso che la sanità migliore sia quella pubblica, però non è detto che il mio punto di vista sia quello no, che vince e io sono per questa io non dico che io ho sempre detto se la sanità pubblica può funzionare agevolmente e molto bene ben venga la sanità pubblica, ma dove la sanità pubblica continua a tentennare, continua ad avere un sacco di lacune, ma questo a livello nazionale, cioè non è un problema nostro di di di di Sarzana o della provincia di la Spezia, dove poi cioè lei dice sì, ok la sanità Emilia Romagna funziona molto bene. Le do atto però la RAI giorni dove il sistema sanitario fu la sanità funziona male in Italia, in Veneto, dove nel Veneto ci sono parecchi ospedali privati ad uso pubblico, quindi bisogna anche dire, o come anche in Lombardia, quindi.

Bisogna un attimo capire se tutte quelle che sono le problematiche della sanità pubblica sono effettivamente da risolvere a livello nazionale e la carenza dei medici, e questa qui non possiamo mica cioè non è un'invenzione nostra e i medici devono essere, se si è sempre detto che sono sottopagati ai medici di base, sono stati sono stati oberati di lavoro durante il Covid hanno dovuto svolgere delle funzioni che a loro non competevano. Quindi c'è ah, in questo periodo, passare da quella che sta son state tutte le criticità della del Covid ad una situazione di normalità ci vorrà effettivamente del tempo. Detto questo, i problemi dell'ospedale di la Spezia. Io non entro assolutamente nel merito di come sono state portate avanti tutto il discorso di quello che sarà poi lo svolgimento della di quello, ma.

Cioè lo sbaglio è stato, io mi ricordo con Chiappini perché sono anni anni che io seguo il discorso dell'ospedale, ma secondo me lo sbaglio più grande è stato quello di portare avanti il discorso di questo nuovo ospedale del Felettino quando, pensando già che il Sant'Andrea era obsoleto, perché a Sant'Andrea e non neghiamo che lo perché, un giorno si aggiusta un reparto per arrivare a la settimana dopo che c'è un altro reparto che entra in crisi, quindi, nella nell'ottica di quello che già si poteva prevedere, bisognava ampliare San Bartolomeo, bisognava fare delle scelte, ma non in questi ultimi anni già un pochino prima perché, come lei si ricorda, un articolo del 2011, io mi ricordo Pasqua del 2015, quando sono stata ricoverata in Pneumologia, lo dico perché l'ho detto chiaramente sono usciti due articoli su il Secolo di denuncia, per come i pazienti venivano trattati e per la carenza di posti letto, eccetera, eccetera. Quindi, voglio dire, i problemi esistevano, siccome esistevano, probabilmente bisognava portare avanti un discorso di ampliamento del San Bartolomeo, di depotenziamento di reparti, come è stato fatto negli anni ed è stato fatto dal 1995 in poi. Ecco,

Quindi io rimango in attesa di capire se effettivamente è un discorso di sanità privata ad integrazione di quello che attualmente la sanità pubblica posta effettivamente venire in soccorso e vediamo se effettivamente nel rapporto costi e qualità possa prevalere rispetto a quello che attualmente ci dà.

Un uso pubblico. Grazie.

Grazie a lei consigliere, evitando altri interventi.

Prego.

Prego Sergio.

A 20 minuti, allora.

Ma?

Prima cosa, l'ordine del giorno l'ho fatto e solamente perché, quando ci non ho questo perché mi è stato detto che bisogna condividere con la minoranza a questi ordini del giorno importanti importanti, poi viene detto che in realtà non servono a niente questi ordini del giorno quindi io lo fa edito anche così quindi medito che sono carta cos'è un ricordo neanche l'Espress carta straccia,

Qualcosa del genere, comunque eh no, io l'ho fatto te l'ho fatto personalmente perché ero l'unica presente come minoranza, nella parte giustificati che c'erano i nella Commissione che è stata inviata dal dal Presidente precetti, su mia richiesta, per avere un confronto con i vertici dell'ASL con il manifesto della sanità locale e quindi questo ordine del giorno l'ho fatto personalmente perché è perché l'ho fatto personalmente,

Premesso che ne avevamo già discusso in questo Consiglio comunale sulla richiesta di una sanità pubblica e su questo, almeno dalla parte dell'opposizione, si era già detto, eravamo già tutti d'accordo e io penso che dopo l'emergenza Covid sia praticamente.

Superfluo, almeno da parte mia, dire che la sanità debba essere pubblica e non privata, al di là diciamo, delle disquisizioni personali, perché abbiamo visto quello che è successo e le problematiche che abbiamo avuto a non avere una sanità pubblica efficiente con medici con un organico efficienti e e con un organico sanitario, sia gli operatori sanitari di strumentazioni tutto efficiente e quindi su questo, almeno da parte mia, da parte dell'opposizione sulla sanità pubblica, secondo me non dovrebbe tutti dovremmo essere in questo Consiglio comunale a favore della sanità pubblica e non ventilare l'ipotesi di privati, anche perché io personalmente, proprio a causa della carenza della sanità pubblica, perché mia madre voleva fare un intervento urgente, non potevo ricorrere alla sanità pubblica, son dovuto andare in una clinica privata e ha speso 2000 euro per un intervento privato e non è che privato sia una migliore efficienza rispetto al pubblico. Questo guardi è sbagliato perché l'ho vissuto sulla mia pelle non è proprio non è assoluta, non è non è, non è quello, non è quello il pubblico, il pubblico, le strutture sanitarie pubbliche, quando funzionano, quando vengono investiti, i soldi sulle strutture pubbliche funzionano meglio rispetto al privato. Il problema è anche a livello nazionale, perché si parla di tutto a livello nazionale. Guardate, ora si parla di programmi anche ora, ma di sanità non se ne parla l'emergenza Covid, quello che ci ha lasciato l'emergenza Covid e le problematiche che ci ha lasciato sembra tutto cancellato di investimenti sulla sanità pubblica. Non se ne parla e questo e questo è assolutamente io penso che deve essere una cosa fondamentale, comunque sgomberi di campi da pubblico e privato.

Ha proprio la la la consigliera Avigliano, ha detto che bisogna ampliare il San Bartolomeo e non di strutturarlo, e è quello che chiedo io è quello che chiedo io nel mio ordine del giorno, ma perché l'ordine del giorno non è che campati in aria? È stato fatto a seguito delle richieste che sono stati inoltrati ai vertici dell'ASL, non da me e io, poi, che non sono un tecnico, ma fortunatamente io dico fortunatamente che c'è un manifesto per la sanità locale che ne sa più di me, che è composto da professionisti che operano, diciamo che su un settore e quindi ha potuto fare ai vertici dell'ASP delle domande.

E a cui è stata data, diciamo della risposta e per me non sono stati assolutamente soddisfacenti, come mi pare non siano state diciamo soddisfacenti anche per quanto riguarda i consiglieri di maggioranza che in realtà ripropongono le mie le mie richieste nell'ambito della della della mozione incidentale e perché io mi sono segnata le risposte che hanno dato il i rappresentanti dell'ASL dicono che la sezione distaccata di endoscopia digestiva potrà riaprire solo se si riuscirà ad assumere un medico endoscopista, però non specificano in quali spazi, poiché la sezione è stata occupata dai posti letti di rianimazione con annessa impiantistica che al posto di reparto di conduzione infermieristica Fernanda Sarrasti, degli ospedali di comunità per 20 posti letto nella struttura che oggi ospita l'hub vaccinale, in cui invece era già prevista in collocazione una RSA e un hospice che reparto chirurgico, multispecialistico di chirurgia e urologia continuerà a lavorare a lavorare a parità di posti letto assorbente anche pazienti del reparto di Ortopedia che non riaprirà nell'ottica dei disagi richiudendo però a sabato mattina per ovviare all'inconveniente avvenuti durante il periodo di chiusura venerdì sera.

Che al momento al momento questo è gravissimo, non è possibile occupare nuovo reparto di day hospital oncologico e quindi potenziare l'attività, l'attività per mancanza di un medico specialista oncologico, io qua veramente voleva aprire una parentesi, perché,

E qui noi abbiamo i malati oncologici che deve andare a Spezia per curarsi e io mi ricordo la dottoressa Troiano quando derideva i malati oncologici sarzanesi, diceva dicendo che non era necessario un day hospital oncologico a Sarzana, perché non era importante per tira, era superfluo fare 20 chilometri di distanza che non era molta la distanza tra Sarzana e la Spezia e queste persone erano costrette a restare per avere le terapie e nei piazzali e di fronte dei piazzali di fronte al Sant'Andrea, in un ospedale fatiscente di sotto il sole per aspettare di avere le loro terapie. Questo è veramente solamente una risposta del genere legittima la apri la, la presentazione di questo ordine del giorno per far sì che venga riaperto il prima possibile il day hospital, oncologico nel nostro ospedale, che ha previsto l'aumento dell'attività in elezione del blocco operatorio, poi così come previste dal Piano socio sanitario regionale scaduto nel 2019 in fase di ridefinizione. Chi, per quanto riguarda le criticità dei pronto soccorso, la Direzione sta cercando di attivare tutte le strade possibili per implementare il personale medico, però le difficoltà a reperire specialisti per l'area dell'emergenza urgenza di cui fanno parte anche i medici anestesisti, rianimatori sono enormi, quindi pronto soccorso rimane quello che tutti lo sappiamo poi, oltretutto qua ho anche i dati e anche i nominativi della degli anestesisti che.

Che ci sono qua che sono rimasti, perché all'ospedale diciamo a San Bartolomeo perché questo me, l'ha passato, il Manifesto per la sanità locale, i nominativi, diciamo, del degli anestesisti che sono in pensione, vedo qua, cioè ci sono ormai praticamente sono quasi tutti in pensione, cioè veramente non non non so poi ci credo, la ristrutturazione dell'ospedale, la Regione Liguria, a quello che ho detto io, che non ha autorizzato l'acquisto della tecnologia robotica Da Vinci per gli interventi addominali maggiori di chirurgia e urologia, ginecologia.

Preferendo acquistarla per respirare genovese, San Martino San Martino, raddoppiando resistente in questa sede e che, d'altronde, le linee guida emanate da Lisa già imporrebbero trasferimento di pazienti candidati ad interventi addominali maggiori proprio a San Martino di Genova. Quindi, ormai non è necessario fare questi interventi di qua a Sarzana, ma neanche a Spezia, e bisogna andare addirittura a Genova. Poi ci chiediamo perché le persone non non accedere ai nostri strutture sanitarie e vanno in Toscana, oppure vanno in Emilia Romagna, che è migliori e a una sanità sicuramente migliore rispetto, diciamo alla nostra e sicuramente più funzionale.

Cioè io so di fronte a queste risposte io ho visto le vostre richieste che vi dico a me personalmente io penso anche a tutta la cittadinanza e anche a manifesto per la sanità locale che per me è importantissimo non solo per me ma anche poi per tutta la cittadinanza sarzanesi per quello che ha fatto solo perché per i dati e per quello che riesce diciamo a darci e per lo studio che fa è importantissime perché riesce poi a rapportarsi con competenza nei confronti diciamo del vertice l'ASL e a far rilevare le problematiche della nostro sistema sanitario.

Le richieste che voi fate, che sono uguali, che alle mie, quindi non è che c'è tanta differenza l'unica cosa è che.

Non capisco cioè a chiedere a Regione Liguria un aggiornamento costante sul piano di assunzioni straordinario dedicata da 5 a me, questo costante in termini generici messo così, dato che qui risposte non le dà mai nessuno, mi sembra un po' di far qualcosa e di scrivere qualcosa, senza magari mettere dei termini.

Proprio per dire la Giorgi ha fatto questo ordine del giorno e qui non sappiamo come rispondere, quindi chiediamo anche noi un aggiornamento costante sul piano di assunzione straordinaria dedicata da cinque, mettiamo un termine, mettiamo in modo tale che cioè ben venga data, diciamo una risposta perché questo costante sa un po' di generico e di non poi abbiamo visto questo do ragione Paolo né le risposte che ci vengono sempre a dare i vertici dell'ASL e con le slide quando vengono.

A risponderci in questo Consiglio comunale, cioè, oltretutto è già di difficile interpretazione, perché noi siamo consiglieri comunali, non sia medici, ma poi cioè non è che viene fatto argomentato di fare un discorso in modo tale che i dati ci danno delle spiegazioni su quello che sarà il destino del nostro tempo e del nostro del nostro ospedale. Ci vengono fatti, diciamo, delle slide con sì, sembrano veramente delle delle, non lo so, una lezione di di di di di di medicina, più che altro dire paghi di più che altro che in realtà, anziché avere, diciamo, delle risposte concrete, che questo non ci vengono mai date. Poi è questo di chiedere e infatti.

Io sinceramente i richiedere la Direzione aziendale ha la disponibilità per un confronto trimestrale con la Commissione, Servizi alla Persona di Consiglio comunale recenti no, dopo veramente l'esperienza che ho avuto che il confronto che ho avuto con i vertici ASL, come ho detto per avere diciamo queste risposte.

Non ha portato a niente a niente. Io di stare a sentire la lezione o non so se ma questo e quell'altro e chi vi è che vengono a dare i vertici, diciamo dell'ASL nella Commissione, Servizi alla Persona, no, mi dispiace, quello veramente è tempo perso tempo perso, assolutamente io ripeto lì. È importante invece che il Sindaco si impegni che questi invii, in cui il testo che che che che gli atti vengono fatti e le prese di posizione da parte del Sindaco vengono fatte nelle sedi deputati, nella Conferenza dei Sindaci provinciale e praticamente in quell'ambito e se vogliamo fare una Commissione servizi alla persona con i vertici ASL, ripeto, ci deve essere il manifesto per la sanità locale perché ovviamente è lui che è in possesso, diciamo, dei dati e sa interloquire con con con i vertici, diciamo dell'ASL e sta anche contraddire nel modo più opportuno, perché se io devo stare ad ascoltare queste risposte qua dei vertici dell'ASL e, oltretutto sperando che poi prendono posizione sulle richieste che io gli faccio diciamo in Commissione e in realtà non si sa niente no, mi pare che sia una una veramente una perdita di tempo, come è stata finora, quando son venuti ben venga e e vi ringrazio per essere venuti alla Commissione per essere venuti in Consiglio comunale, ma se qualcuno ha servito.

Quei Consigli comunali e a seguito le risposte che ci sono dati e che non siano stati esaurienti risposte.

E è palese se no, oggi non saremmo tutti qua a discutere i problemi della sanità, sia la minoranza con un ordine del giorno principale che la maggioranza che ha preso spunto dall'ordine del giorno della minoranza e, riproponendo, diciamo, le solite questioni e facendo un ordine del giorno incidentale.

Grazie, consigliere Giorgi.

Intende intervenire?

Gruppo di maggioranza che non si sia ancora.

Se mi prende il tempo, faccio due precisazioni.

Nuovo, ove si ma non intendo comunque si comunque mi prenda pure 15 minuti perché non intende utilizzarli tutti. Volevo fare solo due, due puntualizzazioni sul presupposto consigliere Milani che di quello che pensa Rampi della sanità possa interessare pochissima tutti, perché non è un esperto, è un esperto in quel settore solo per precisare che in quella sede io avevo manifestato poi posso essere smentito va il mio apprezzamento per alcuni casi di sinergia fra sanità pubblica privata, l'aveva fatto con un riferimento specifico di cui io rimango convinto che il periodo e non era non era merito. Ecco, qui non c'è proprio politica, perché si trattava di un servizio che era stato ipotizzato da un precedente Piano sanitario che la.

Combinazione del servizio offerto dal Don Gnocchi in termini di servizio riabilitativo fosse stata una esperienza di natura positiva all'interno del San Bartolomeo, che assicurava trattamenti ai degenti e addirittura aveva capacità attrattiva, e quindi era quello che si dice, è un'eccellenza, senza ovviamente rappresentare per gli utenti del nostro territorio un aumento di un costo che fosse un solo centesimo, quindi quello che io ho detto è che, secondo me, esperienze di collaborazione con eccellenze sanitarie non devono essere demonizzata e questo ne ne rimango convinto. Considero che per Sarzana la dismissione del reparto di ostetricia e ginecologia e la successiva di partita, vendendo chi fossero due perdite.

Due danni arrecati alla sanità locale, anche perché abbiamo visto che le strutture del dell'hockey su allora se ne comincia a studiare un utilizzo compiuto e che abbia e quindi aumenti i servizi all'utenza. Questo il mio modesto pensiero.

La sanità ha bisogno soprattutto di risorse. Intanto una precisazione, perché altrimenti arrivo a frasi come quelle del consigliere Giorgi, che sedette Mario sono eversive, cioè che esista una sanità privata, ma Dio, grazie, ecco, la sanità privata deve esistere, che è il tema che pure il Consigliere Migliore è che la sanità privata non prevarica non sia proprio delle strutture pubbliche, ma l'esistenza di una sanità privata, quindi del fatto che il cittadino possa liberamente rivolgersi a un servizio sanitario che non sia quello dispensato è è un sacrosanto, ma no, ma certo non ho dubbi che lei intendeva in quei termini, quindi il fatto che io possa volermi rivolgere alla sanità privata è un'ovvietà, non solo perché è il nostro sistema costituzionale, che prevede la libera iniziativa in qualunque settore, anche in quello, ma anche perché, particolarmente nella materia della sanità, la libertà del cittadino di richiedere una prestazione privatistica non è assolutamente in discussione in quelle regioni. Perché troppe volte, anche per la cronologia degli eventi di questo compito, questo comincia confuso su tante cose no per cui a un certo punto, solo perché il virus era particolarmente efficace è particolarmente sviluppato in qualche regione. Abbiamo sparato giudizi sull'efficienza dei sistemi sanitari rispetto rispetto ad altri, salvo poi essere smentiti quando l'ondata di Covid raggiungeva la Regione che si ergeva, ad esempio rispetto all'altra, abbiamo visto che addirittura in un primo momento facevano grandi politiche sulle RSA private della Lombardia e semplicemente perché nelle RSA dell'Emilia-Romagna non era ancora arrivato al Covid. I risultati finali sono sconcertanti.

Il tema, se vogliamo e possiamo dircelo, è che la sanità italiana non ha retto così bene come cerchiamo di raccontare all'impatto di una pandemia era probabilmente, anzi era certamente impreparata, addirittura non aveva neanche più approfondito come fronteggiarla e si è trovata di volta in volta a fronteggiare le situazioni delle situazioni sempre più complesse ma e vado e vado a chiudere, quindi non ho mai ipotizzato e non ipotizza la mozione che si sottopone perché a volte più che nelle conclusioni è fondamentale,

La premessa,

Primo passaggio della mozione che i Gruppi di maggioranza sono andati a presentare è quella che dice che vi è stato un confronto con la ASL. È stato audito il direttore generale, che ha smentito rapidamente in entrambi i casi qualsiasi ipotesi di privatizzazione dell'ospedale di dimissioni di servizi per il pronto soccorso dell'ospedale San Bartolomeo di Sarzana, l'ospedale San Bartolomeo di Sarzana, sicuramente a delle criticità al pronto soccorso, le conosciamo, è una questione di carenza di personale più che di inadeguatezza di strutture, perché la struttura sarebbe persin adeguata, ma c'è un problema di personale. A un certo punto sia invece voluta diffondere la notizia che vi fosse un progetto di vera e propria dismissione. Beh, il direttore generale è venuto e lo ha escluso, così com'è escluso davanti a quest'Aula che vi sia in questo momento progetti di privatizzazioni che interessano il San Bartolomeo. Stiamo questa dichiarazione perché è ovvio che.

In tutti gli altri casi di ospedali che sono stati citati più o meno grandi, quello di Rapallo è particolare perché una piccola da un ospedale che effettivamente veniva sottoutilizzato abbiamo un numero di prestazioni vastissimo e addirittura un'intera area che non veniva che non veniva utilizzata. Per quello si è fatto un appalto, se si quindi c'erano degli spazi disponibili, c'erano degli spazi disponibili, così come era stato fatto per il Bernocchi, però non è stato riferito di alcun iniziativa in questa fase di privatizzazione. Anzi, io colgo nel dalla dal nostro ordine del giorno, ma da fatti concreti come l'ospedale di comunità, come è vero che vi è un ampliamento della sfera pubblica all'interno dell'ospedale, San Bartolomeo, quello quello che percepisco, ma è ovvio che se mi venisse detto qualcos'altro, potremmo discutere qui in maniera sensata del prevenire un tentativo e valuteremo di privatizzare i servizi che vengono erogati ai cittadini oppure di destinare aree dell'ospedale in questo momento. Stiamo discutendo sostanzialmente del luglio. Quando parliamo di privatizzazione dell'ospedale San Bartolomeo, poi tutti sappiamo che il vero problema è quello delle risorse, perché nessuno lo ripeto, quale sia l'apparecchio, ma la valutazione scientifica per la mancata adozione di quel sistema Da Vinci e lei sa, io sono ignorante. Non so esattamente che cosa dovrebbe fare, però ho visto la motivazione, cioè la possibilità che un apparecchio di tale complessità, che richiede una dotazione di personale adeguata per essere sfruttato in maniera efficace messo all'interno di una struttura che in questo momento ha una disponibilità di personale maggiore, possa essere utile a più persone, quindi possa essere utilizzato come devono essere utilizzate tutte le apparecchiature dell'ospedale in termini di produzione. È brutto parlare di produzione, ma la produzione ora non è né una parola vuota. La produzione poter mettere quegli apparecchi a disposizione di più persone che abbiano interventi. Stiamo parlando di interventi maggiori, quindi di interventi in cui non c'è nulla di straordinario nel fatto che possono essere erogate da strutture. Sanitarie di alta specializzazione e che queste si possano essere concentrate a livello regionale. Il tema torno a ripeterlo, pur essendo un campanilista di natura, io mi opposi.

Alla chiusura di ostetricia, facendo delle battaglie che c'era anche il Consigliere. Io ricordo perfettamente cosa dicevamo in quel caso facevamo addirittura un ragionamento che era quello dell'attenzione che quello è un reparto che non comporta non ha mai visto un fenomeno migratorio, addirittura vede un fenomeno emendato polo di attrazione del delle partorienti, invece, la sua chiusura determinato immediatamente un fenomeno di immigrazione, di emigrazione verso una regione finitima per la Toscana, che aveva una struttura più adeguata del Sant'Andrea e che ha quindi fatto nascere decisamente più Carrarini, nessun SAR danese e nello spezzino in generale a livello della Provincia, però quindi solo un campanilista, ma io credo e credo che il manifesto della sanità su questo sia concorde. Il tema è la qualità e la quantità delle prestazioni erogate, la qualità, perché ogni dispersioni di risorsa non è, anche se conservasse una parvenza di strutture, non è un passo avanti per la sanità, la sanità funziona, si è debitamente rifornita di risorse. Questo è ovvio, ma se poi riesce a ottimizzare il servizio perché in qualunque Provincia di tutta questa grande Italia andassimo a parlare, troveremmo.

Delle carenze e delle criticità, perché è inutile che una spendiamo la coperta della sanità è corta, che cosa non esclusivamente ci mancherebbe, ma che cosa la rende corta, spesso e volentieri proprio le ragioni campanilistiche perché paradossalmente a volte il sacrificio di dover mantenere strutture duplicate e strutture che non erogano il numero necessario di prestazioni comporta forte esborso di denaro e al tempo stesso un indebolimento delle delle prestazioni. Però torno al concreto e chiudo.

Questo questo ordine del giorno ha voluto dare atti di che cosa intanto avvenuto, aggiornare probabilmente in termini di tempistica avete qui addirittura ci sono cose che parlano di cosa accadrà il 29 novembre, quindi è chiaro che c'è stata un'attività istruttoria, tornare utile per cercare di conoscere quali siano effettivamente le situazioni che post Covid devono rientrare in una situazione di accettabili erogazione del servizio perché non nascondiamoci che il Covid non è una cosa che quando finisce ha messo in un processo che sia finito per la sanità, perché la sanità deve naturalmente continuare a mantenere dei presìdi, soprattutto in avvicinamento del periodo in cui la diffusione potrebbe essere elevata. Quindi speriamo che da ora in poi si ragioni già pensando a ciò che può accadere e non si facciano delle vostre avventate. Questo dobbiamo confidare al di là di quello che pensiamo che il Covid sia finito, se sta finendo salvare ulteriori evoluzioni, ma vede, dobbiamo sperare che ci sta vigilando sulla nostra sanità, non si faccia più prendere di sorpresa dalle sul virus, quindi pensi già a quello che potrebbe accadere. Ma, detto questo, è ovvio che il ritorno alla normalità delle prestazioni è un ritorno che non potrà essere in potrà essere fulmineo, non fosse altro per l'accumulo enorme di.

Prestazioni richieste che si è determinata in questo periodo. Abbiamo fatto il quadro di quello che ci dice ASL 5 in questo momento, ma non ci siamo stati perché se lei guarda se lei guarda le conclusioni possono conclusioni, dedicherà, va beh, ci ha detto così e quindi i Gruppi di maggioranza sono contenti di come sta andando la sanità, il contrario. Abbiamo detto e questo è un punto fondamentale che, se un nuovo Piano 2003 23 2025 deve essere stilato, questo piano deve essere prima condiviso con la nostra Amministrazione e questa mi sembra una cosa che ho condiviso deve essere il Parlamento reso noto, di modo che possa essere semmai oggetto di quelle attenzioni a lui. Il consigliere Giorgi fa riferimento, ma fa riferimento ancora in termini supposizione quindi non un piano che ha una durata decennale. Non siamo ai piani decennali. Una durata di tre anni. Andiamo a vedere quale sarà il ruolo del nostro ospedale e delle strutture del nostro ospedale nel nel prossimo futuro, in vista di comunque soluzioni che nella provincia di la Spezia si profilano di lunga durata. Perché è difficile parlare addirittura quello attuale, direttore generale di quella che sarà la sorte dell'ospedale di San Bartolomeo quando ci sarà il Felettino, perché ancora lungo il pensiero per pensare a quell'ospedale finito operativo, cos'altro? Chiediamo.

Chiediamo ovviamente con l'animo di prendere che venga fatto fronte, nel limite delle difficoltà che conosciamo, a un incremento di personale, perché non ci giriamo intorno, c'è una carenza sostanziale di personale medico e una carenza sostanziale di personale infermieristico.

Per ora l'unica cosa che si può aspettare e all'ottimizzazione dell'utilizzo delle risorse che ci sono, ma la speranza è che finalmente questa Provincia poi ad avere quell'appetibilità per cui i medici si trovano, perché è evidente che il calo della qualità del servizio comportante una minore appetibilità per la classe,

Medica, ma non possiamo anche ipotizzare che questo sia avvenuto negli ultimi 5 6 anni. Questo è un percorso lungo i cui delle strutture fatiscenti sono rimaste di Sant'Andrea. Ne è un esempio e non sono sicuramente così appetibili da parte della classe medica. Quindi chiediamo che i livelli delle prestazioni siano riportati quantomeno alla situazione dell'emergenza pre-Covid e poi e qui mi soffermo solo per dire sulla differenziata di procedura e poi si chiede che questa attività, perché non sia solo di sollecitazione abbia un monitoraggio, ma c'è il termine perché non si dice una volta ogni tanto o quando ci viene in mente si dice quantomeno trimestrale. Vi assicuro che dire mensile per i tempi della sanità sarebbe sciocco, nel senso che ci vediamo ogni mese ci diciamo cosa abbiamo fatto. Purtroppo sarebbe bello e sarebbe farlo anche tutti i giorni, dare una telefonata, cosa hai fatto oggi, però, conoscendo i tempi dell'evoluzione dei dei dei dei nostri sistemi sanitari in termini trimestrale, per verificare se quelle cose che sono state dette, quelle cose che sono state commesse si realizzano. E qui che era poi la cosa che mi ha stimolato l'intervento insieme alla frase del Consigliere nuove, che spero di aver chiarito io quando intende misto. Intendo che, ma sbaglio in certe cose, perché confrontandomi con certi medici alcuni medici maledetto attenzione, sì, ci sono esperienze virtuose. Ci possono anche essere esperienze meno virtuose, perché non tutte le prestazioni sanitarie sono appetibili alla stessa maniera da parte della sanità privata e chiudo l'intervento, le nostre Commissioni e quindi ci possono essere dei problemi di monitoraggio perché le strutture private non prediligano determinate tipologie di interventi e lasciando scoperti altri tipi di interventi. Ora è un po' confrontarmi per dei medici per capire che non è così intuitivo, anche se l'eccellenza rimangono e a volte sono intervenuto solo a difesa delle nostre Commissioni. Le nostre Commissioni consiliari fanno questo istituzionalmente e solo preposte a tale servizio. Hanno fatto sempre in maniera ineccepibile o si ricordi il dire che le nostre Commissioni, per mancanza di competenze dirette perché non sono presiedute da un primario ospedaliero, non sono in grado di interfacciarsi con gli organi dell'ASL, sarebbe come dire che i Sindaci non le possono fare in sede di Conferenza dei servizi, come dire che gli organi di controllo, la nostra Commissione militare, abbiamo risolto finora e per farlo bene, ma questo non vuol dire che la Commissione, Presidente, è noto il tempo, sennò Assisi colloqui di pace delle Camere, parlo dopo 40 minuti.

Assolutamente sì, prego Consigliere Mosso, grazie grazie, grazie e partiamo dalla fine sanità, tema molto importante, tema che riguarda la pelle dei cittadini, tema sappiamo tutti che ha una.

Competenza, una visione sicuramente regionale, molto importante, però devo dire che anche i sindaci e come rappresentanti della comunità locali, hanno un ruolo importante, hanno un ruolo decisivo, hanno un ruolo che va molto oltre quello che gli viene magari anche assegnato.

Dalla dalla legge che devo devo denunciare, visto che si è parlato non di conferenza di servizi, Carlo una volta ti riprendo io, visto che mi riprende sempre giustamente sui miei magari Robucci a volte di di di esposizione delle parole Conferenza dei Servizi la Conferenza dei Sindaci in seno alla alla ASL e devo devo rilevare questa cosa per esperienza diretta personale io ho fatto modestamente solo tre anni l'Assessore e,

Ho presenziato, credo, a tutte le Conferenze dei Sindaci convocate o sollecitato portato avanti le istanze della della comunità sarzanese in maniera criticabile o meno, però, insomma, comunque, portando avanti delle delle cose, facendo delle delle obiezioni, interloquendo con con l'ASL, unitamente ai rappresentanti del del manifesto e di altre associazioni che hanno fatto comunque tanti interventi tanti studi, tanti convegni su queste cose,

E devo dire che negli ultimi anni, con un tema della sanità, come dire, devastante che una un pericolo, diciamo, di mancanza di tutela per le persone più fragili, per i cittadini e le Conferenze dei Sindaci sono state veramente a dir poco a dir poco come dire sottovalutate non considerate non utilizzate e questo è un è un è un segnale, è un segnale molto negativo l'abbiamo detto varie volte già, purtroppo, visto che le abbia tirate fuori è un è un tema come dire, di rilevante attualità, perché comunque Conferenze dei Sindaci possono e devono controllare e verificare.

Le questioni non mi ricordo.

Una delle prime Conferenze dei Sindaci e si parlava del famoso Libro bianco della sanità. Libro bianco della sanità presentato dall'assessore Viale, cioè bianco, alla fine si è rivelato bianco come questo foglio qua cioè bianco vuol dire praticamente non è stato messo in pratica nulla nulla e ripeto, l'unica cosa che si è riuscita a fare di importante in questi anni è la creazione di sovrastrutture, prima fra tutti Alisa con dei costi enormi, visto che si parla di risorse in mancanza di risorse, ma le risorse vanno investite sul territorio, vanno investite, come dire, sulla sua operatività, non sulle sovrastrutture e sulla intenzione malcelata di Lombardia. Esazione della Sanità ligure perché questo era chiaramente l'intento, diciamo, della Giunta di centrodestra, insediata dal 2015 in poi. Per quanto riguarda questo Consiglio comunale, devo dire che.

Le opposizioni su sul tema della sanità hanno fatto la loro parte, io devo ringraziare la Movimento 5 Stelle Federica Giorgi, ma anche Paolo milioni ha fatto quella a quell'ordine del giorno che ha poc'anzi citato il Partito Democratico ha fatto, almeno ha proposto almeno due ordini del giorno chiedendo la presenza dei vertici ASL c'è voluto quasi un anno per averli e infatti devo dire sulla sanità.

È uno dei temi che in questi cinque anni, devo dire, siete andati un po' a rimorchio perché, come in questo caso, a fronte di ordini del giorno, di richieste, di di di di cose, anche importanti, eclatanti, di di di di di, insomma assunzione dei dei vertici di del della della sanità ligure voi vi siete sempre presentati con delle mozioni incidentali magari presentate 10 minuti prima o mezz'ora prima.

Che prendono un po' i temi per per tappare le le, le le le contraddizioni che ci sono in questa in questa situazione, perché effettivamente?

Un po' di di di contraddizione c'è e allora forse effettivamente fa bene la consigliera li danno a dire, ma io.

Mi piace la sanità privata convenzionata.

Piace la sanità privata convenzionata, io invece dico con forza e lo ha ribadito.

Per quanto mi riguarda, la posizione magari anche non so se, se condivisa totalmente da tutti, ma soprattutto io dico dopo l'emergenza pandemica, secondo me un partito, una, una, una, un insomma, un centrosinistra, deve avere come fulcro nel proprio programma la sanità pubblica,

La sanità pubblica, senza se e senza ma tenendo conto di degli errori del passato e delle contraddizioni, le de che chiaramente lo sappiamo bene, chi chi non fa non sbaglia, ci sono state sicuramente delle delle delle criticità, però ora guardiamo a al momento attuale e ripeto dopo la situazione della crisi pandemica io credo che sul sulla sanità, sulla sanità pubblica ci vuole una presa di posizione molto molto importante.

E anche perché effettivamente discutendo anche oggi, a 6 7 mesi dalle dalle elezioni, dobbiamo dire dobbiamo rilevare che la situazione, nonostante le discussioni, nonostante gli ordini del giorno, nonostante i prolungamenti delle opposizioni nel nostro territorio, non è migliorata, anzi è decisamente peggiorata. Faccio un esempio le liste d'attesa, le liste d'attesa ci sono sempre state, non è che sono, vengono fuori dal 2015 o del 2018, ma prima si parlava spesso di tempistiche. Sì, okay, ci vuole cinque mesi per fare questo esame. 4 ed era una cosa sbagliata, per cui bisognava mettere le mani meglio. In questo caso sarà capitato a qualcuno dei vostri parenti, amici a me è capitato che ti dicono no, non vediamo l'appuntamento che siamo andati oltre proprio no, non te lo prendo appuntamento, quindi c'è stato un miglioramento. No, c'è stato un deciso peggioramento, lo diceva Carlo Rampi, e sono d'accordo quello che è fondamentale per il pubblico e la qualità dei servizi.

Però purtroppo in questi anni devo rilevare per esperienze personali, appunto che tutti avranno avuto, ma tranne alcuni eccellente, tranne il personale che spesso comunque fa l'impossibile, poi dirò qualcosa sul personale, per esempio del pronto soccorso e la qualità dei servizi, se non ci metti i soldi, se non ci metti il personale se non rende appetibile venire a lavorare all'ASL,

Cinque o comunque la la, la Regione li alla sua diciamo regionale, diciamo alla Regione Liguria e moderna, non avrai una qualità dei servizi importante ed è un circolo vizioso, cara Maria Grazia, perché è chiaro che se la i dottori non vogliono venire quasi a lavorare in Asia e i servizi caleranno paurosamente e cosa succederà prenderà sempre più campo, la parte privata è quello, il rischio è quello la la, la, la, l'evidenza che bisogna scongiurare perché comunque, ripeto, la sanità pubblica è fondamentale, ripeto, dopo il Covid, credo che tutti dobbiamo rendercene conto a maggior, a maggior ragione.

Appunto, in tema di di personale, la questione del pronto soccorso a qualcuno ha citato, forse sempre calo Rampi e adesso forse era uscita la notizia della privatizzazione, non privatizzazione, ma di fatto il pronto soccorso dell'ospedale San Bartolomeo è in gravissima difficoltà, è in gravissima difficoltà, non non c'è una una qualità possibile come dire decente del servizio, perché ci sono troppi pochi medici vengono presi a gettone, come si fa a.

A costruire un'équipe, a costruire una squadra che che che dia, diciamo, delle valutazioni d'insieme sulla persona, quando c'è un un medico che viene assunto per un mese e poi ce n'è un altro prima ti vede uno poi la quello non lo rividi mai più e io forse l'ho fatto questo esempio non mi ricordo dove ma lo ha detto a qualcuno e c'era una una ragazza che ha avuto un è stata investita.

Mi dice, sono andato ad avercela ortopedico e mi ha detto che dobbiamo aspettare ancora qualche giorno per vedere se fare un'operazione o meno venga tra 10 giorni, adesso dico io non mi ricordo, dopo 10 giorni c'era un altro ortopedico totalmente che che non conosceva l'altro no, ma siamo in ritardo per l'intervento purtroppo non non si può fare, ma questo è un piccolo esempio, visto che tanti l'hanno citato per far capire le le le le, le difficoltà con cui si si opera e quindi la carenza, la mancanza di qualità, la qualità e questo è fondamentale e poi c'è un problema strutturale,

Problema strutturale fondamentale, perché se abbiamo un Sant'Andrea che io stampa ogni tanto, qualche articolo piove sul tetto che non c'è, il palazzo si è allagato e la questione dei topi, la questione appunto lo diceva anche la consigliera di maggioranza, come sembra quella quella pubblicità dei rubinetti del che c'era una volta dei fratelli Frattini, forse che metteva rubinetto lì per tappare veniva fuori la la, la la, la criticità dall'altra parte e se, insomma, se non ci fosse da piangere, se ci sarebbe da sorridere amaramente, perché veramente è questa la situazione, però attenzione anche il nostro San Bartolomeo, probabilmente inizia aveva dei problemi strutturali e di decoro, quindi bisogna segnalo anche questa questa situazione, perché anche lì fare delle strutture.

È importante perché ci ci vogliono, le strutture ci vogliono negli spazi, io mi ricordo una battaglia storica sulla questione della neuropsichiatria, sull'avere una uno spazio diciamo adatto e idoneo per per la neuropsichiatria, in Val di Magra, però le strutture sono importanti, se poi vengono gli viene dato le gambe cioè gli viene dato il personale se poi sono utilizzate in in maniera pubblica e non appunto tanto per utilizzare magari dei fondi del PNRR o di chissà quale finanziamento per poi dopo magari,

Non riuscire ad essere utilizzate a pieno, quindi ci vuole una una programmazione, una una, una voglia veramente di privilegiare, di dare una estrema priorità alla sanità pubblica, perché l'ha, detto bene,

Anche lì l'ha accennato il, il Presidente del Consiglio comunale ci sono i servizi, poi anche economici, ci sono i servizi non appetibili dal privato e chi li chi li eroga.

Chi eroga se abbiamo una sanità pubblica destrutturata, devastata, senza personale, e bisogna pensare a questo, perché bisogna pensare appunto ad una visione globale della sanità, nella visione della sanità per tutti, perché questa è fondamentale, ci contraddistingue ancora per certi versi rispetto ad altre realtà io non so anche qua se ci ho mai fatto questo questo esempio ma o un caro amico che,

Come dire, fra l'altro è andato in pensione anche con una buon reddito, si era già comprato la casa in America e.

La rivenduta, perché ha detto una persona a carico che ha bisogno della sanità pubblica e non riesco a sostenerla in America, quindi questo è il rischio che dobbiamo scongiurare, ma ma il rischio siamo sull'orlo del precipizio, a mio avviso, perché veramente ci sono tantissimi segnali che vanno che vanno in in senso negativo.

Quindi, ripeto ora io alla Commissione della del 5 luglio non ho potuto partecipare perché ero fuori proprio fuori zona, nonostante tutto ho inviato un documento e che, voglio dire è agli atti a cui mi mi riporto integralmente e quindi dico.

Se non c'è la la minoranza a sollecitare la questione, mi pare che voi non abbiate come dire il pallino il, la, la, la, la, la priorità della sanità, e questo non va bene, perché sul nostro territorio c'è un ospedale importante, un ospedale che a livello provinciale può e deve svolgere un ruolo importante e quindi, effettivamente, la vostra mozione incidentale mi sembra, come dire un pochettino dilatoria, un pochettino. Come a dire, sì, tiriamo, tiriamo avanti fino alle elezioni senza prendere particolari posizioni, ci teniamo aggiornati, ma questo ragazzi è quattro anni che siete al Governo. Facciamo un'analisi di quello che è successo negli ultimi quattro anni in tema di sanità e mi sembra che il bilancio non sia per niente positivo e basta. Chiudo, il mio intervento, credo, SPI, spero più breve e gli altri poi magari ci sarà occasione di reintervenire. Grazie.

Grazie a lei, consigliere Castagna.

Consigliere innocenti, prego, ha 20 minuti.

Grazie Presidente.

Che il tema del della sanità sia prioritario, penso che sia una cosa certa, questo lo lo affermiamo sia la dalla minoranza che dà che dalla maggioranza il problema, penso che sia una questione di competenza innanzitutto e di piani e diversi piani dal quale si può affrontare questo questo tema importante che,

Che ci sia bisogno di una riforma a livello nazionale sulla sanità. Penso che sia fuori discussione. Penso che chiunque possa affermare ciò il problema e penso come sempre siano innanzitutto i fra la programmazione, i piani e una questione di soldi se a livello nazionale, nel giro di due anni con una pandemia di mezzo si arriva a stanziare 6 miliardi in meno dal 2021 6 miliardi in meno sulla sanità, già è un segnale che a me personalmente fa allarmare. Mi fa allarmare 6 miliardi in meno sulla sanità, vuol dire tante cose e quello che diceva il consigliere Mione. Lo abbraccio completamente il piano, capire conoscere il piano che ha.

La parte politica, perché poi fondamentalmente qui diciamo che l'elemento che ha la palla in mano e la parte politica capi e conoscere quindi capire i piani che a questa parte politica è molto difficile, una dimostrazione semplice chiara, è che il piano che dovrebbe andare dovrebbero andare a approvare a gennaio febbraio 2023 il Piano socio sanitario regionale ligure 2022 mila 23 2025 e vorrei capire se qualcuno in quest'Aula o anche fuori è a conoscenza di quali sono le de.

Dinamiche e i temi di questo Piano sociosanitario, già anche un livello di comunicazione veramente scarso che si che sia, questo è una denuncia, quello che possiamo fare, penso a livello di Consiglio comunale e noi tutti Consiglieri, è quello di denunciare, denunciare uno stato preciso del di inadeguatezza dei servizi che offre la sanità pubblica, questo non solamente a livello Regione, Liguria ma a livello Italia e l'evidenza di quello che è successo con la pandemia. Penso che sia un sintomo ben chiaro se non fosse ci fossero stati dei medici, degli infermieri, degli operatori che si sono messi a completa disposizione dei cittadini, forse non saremo riusciti a superare certi momenti drammatici.

Quindi quello che possiamo fare, quindi, è la denuncia e penso e vedo sia in entrambe le nei entrambe le le le mozioni gli ordini del giorno sia quello della consigliera Giorgi che in quello della maggioranza, io ravviso assolutamente i termini del disagio e della denuncia e quindi penso proprio che,

Il piano che che si vuole raggiungere, che si vuole attuare in questa sanità pubblica, sia sia determinante conoscerlo e capire risposte questa sera, sicuramente se qualcuno si attendeva, non ce ne saranno e sfido chiunque a rispondere su determinati determinate questioni così importanti, e, a onor del vero, debbo dire a io uno dei primi Consigli, due anni fa, che si è fatto sulla sanità pubblica, ho sempre rimarcato il fatto che la sanità deve rimanere pubblica e e credo fermamente in questo perché ravvisare appunto dei delle dei delle determine dove,

Si danno meno soldi alla sanità, sì e si spende e si spende di meno, sì nella sanità pubblica, appunto può portare a.

Ad ad un cambiamento radicale, che non sempre può essere sotto controllo e, a onor del vero e per un anno sullo specifico sull'ospedale di Sarzana e di Spezia, devo dire che alcuni reparti funzionano molto bene e funzionano e chirurgia vascolare. Che generale funzionano molto bene, perché ci sono proprio di degli operatori che sono molto capaci e hanno abbracciato quella che è la sanità pubblica e al contrario ci sono reparti che non funzionano, non funzionano minimamente, come a Sarzana, al pronto soccorso, non certo per problematiche connesse alla alla professionalità dei medici degli infermieri, ma per questioni organizzative, ed è proprio lì che si dovrebbe andare a parare in questo primo momento, perché la qualità dei servizi, in effetti è fondamentale. Io per prima e penso.

Come nel mio piccolo, nella mia, diciamo incapacità e forse anche ignoranza del settore, perché parlare di sanità non è facile assolutamente, alla fine, scegliere il male minore.

Sì, perché ti portano a quello che portano di due ospedali, uno San Bartolomeo e Sant'Andrea, di cui non funziona nessuno. 2 funziona al 100%, allora arriverei a scegliere un ospedale, ma che funzioni al 100% pubblico. Questo e ovviamente ci sono delle denigrare così gli interventi delle agli operatori del direttore dell'ASL, con delle slide, eccetera. Non me la sento perché ogni ogni intervento che che viene fatto e viene fatto in base a un ai propri strumenti, agli strumenti che si hanno in mano, è ovvio che un medico, un direttore medico, parlerà in un determinato modo politico parlerà in un altro modo e Direttore Cavagnaro è sempre stato molto disponibile, ha sempre dato le risposte che completa sincerità e onestà e per quanto nelle sue possibilità è nelle sue facoltà. In base al suo mandato, lui ha sempre detto che da qua, per quanto per tutto il tempo che rimarrà come direttore dell'ASL, l'ospedale rimarrà pubblico. Questa è una, non è poco. Secondo me dietro da un direttore dell'ASL,

Credo che che sia stato un impegno ben chiaro, importante che l'ospedale di essa San Bartolomeo sia stato gradatamente portato a essere un po' uno scheletro rispetto a quello che era all'inizio questo da da da vent'anni, quindi nessuno lo nega e bisogna che ci sia un Invest inversione di questa tendenza di di togliere le parti che bisogna anche però che che si prenda coscienza di questa di questi disagi che poi si rinvia per quotano su tutti noi cittadini noi per primi,

Controllare la dispersione di di soldi, controllare e tante cose, ripeto, fare una riforma sulla sanità non è semplice e l'unico atto che noi consiglieri comunali possiamo fare è quello della denuncia, e credo che in tutte le 2 le mozioni sia stato fatto e ribadito questo aspetto.

Grazie consigliere innocente, prego, Consigliere Casini.

Grazie Presidente.

Dunque è sempre molto interessante.

Parlare di un tema che, come è già stato detto da altri Consiglieri che mi hanno preceduto.

È un tema fondamentale per tutti noi, è importantissimo.

Mi sarebbe piaciuto affrontare questo tema anche con la presenza di quello che è l'assessore alla sanità, che purtroppo stasera non è presente e probabilmente per lui non non è, non è la stessa cosa che, oltre ad essere un assessore alla sanità, è anche un medico di chirurgia.

Di di chirurgia generale.

E diceva il consigliere precetti che la sanità è un tema universale, io aggiungerei che la sanità è anche un diritto, è un tema universale, perché non riguarda né da destra né la sinistra, e rivolgo giustamente tutti.

Ma quello che è abbastanza stucchevole che mi è parso così essere abbastanza stucchevole.

Sono le recriminazioni che solitamente in questo caso, almeno negli ultimi sette anni, la destra tenta di fare nei confronti della sinistra che, lasciatemi dire, non reggono più perché non reggono più, perché abbiamo una Regione che ha governato appunto dal centrodestra da da più di sette anni e la sanità è di competenza fino a prova contraria è di competenza regionale.

E fino a prova contraria, probabilmente diciamo, siete stati eletti a livello regionale e a livello locale anche perché lamentavate dei disfunzionamento, dei malfunzionamenti, anche per quel che riguarda la sanità locale, se non sbaglio e quindi mi piace il Consigliere abitano che dice io sono per una sanità pubblica ma solo se funziona siamo tutti d'accordo credo su questo il problema che poi bisogna farla funzionare e di chi è la competenza nel farla funzionare.