Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Terminata la Capigruppo, prego il Segretario di fare l’appello.

Speaker : PREITE ‒ Segretario Generale
Travaglini Riccardo (presente); Guadagnoli Gino (presente); Piredda Valentina (presente); Baldelli Emanuele (presente); Sabbatini Noemi (presente); Lupino Alessia (presente); Incecchi Michele (presente); Polinari Fulvia (presente); Cicciola Roberta (presente); Stefoni Fabio (presente); Cirillo Federico; Cellitti Mauro (presente); Rossi Emiliano.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Constatato il numero legale, riprendiamo i lavori dell’Aula.

Passiamo al secondo punto, all’ordine del giorno, variazione al bilancio di previsione finanziario 2026-2028.

Prego, consigliere Piredda. No, scusate, si era prenotato il consigliere Stefoni. Prego.

Speaker : STEFONI
In merito a quello che abbiamo fatto nella Capigruppo dove sono emerse, almeno da parte nostra, delle problematiche sul Piano delle alienazioni e visto che il Piano delle alienazioni praticamente è conseguente anche alla variazione del bilancio, e visto che noi crediamo che ci sia bisogno di un ulteriore approfondimento, chiediamo il ritiro sia della variazione del bilancio sia sul Piano delle alienazioni.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Passiamo alla votazione di quanto proposto dal consigliere Stefoni, lo votiamo però in maniera separata.

Votiamo il ritiro all’ordine del giorno del punto n. 2, Variazione di bilancio.

Voti favorevoli al ritiro? 2. Voti contrari al ritiro? 9. Voti astenuti? Nessuno. Quindi, 10 voti contrari al ritiro. Perdonate, mi sono confusa.

Votiamo la seconda richiesta del consigliere Stefoni, il ritiro…

Perché ha proposto due ritiri, il punto n. 2 e il punto n. 3, quindi abbiamo votato adesso il ritiro del punto n. 2 e votiamo il ritiro del punto n. 3, quindi l’aggiornamento del Piano delle alienazioni.

Voti favorevoli al ritiro del punto n. 3? 2. Voti contrari? 10. Astenuti, non ce ne sono.

Proseguiamo con la discussione del punto n. 2. Prego il consigliere Piredda.

Speaker : PIREDDA - Assessore
Grazie, Presidente.

questa variazione di bilancio è collegata appunto, come diceva il consigliere Stefoni, alla proposta di Consiglio seguente, che è quella dell’approvazione del Piano delle alienazioni.

All’interno di questa variazione di bilancio, oltre all’intervento sul Piano delle alienazioni, ci sono tre importanti finanziamenti dal Ministero dell’istruzione che riguarderanno tre plessi scolastici: per 348.000 euro l’intervento della scuola di via Roma; 83.062 euro, l’intervento sul plesso delle Terrazze; 71.000 euro, per il plesso di Santa Lucia. Sono interventi che andranno fatti con un cronoprogramma serrato e pertanto è stato necessario l’inserimento all’interno della variazione di bilancio.

È stato adeguato l’importo per quanto riguarda la refezione scolastica con il Comune di Capena, perché c’è stato un adeguamento sul prezzo del pasto riferibile al Comune di Capena ed essendo Comune capofila dobbiamo adeguare le risorse in bilancio.

C’è stato, a seguito della contrattazione con il personale, un aumento di risorse, che sono state recuperate all’interno dell’avanzo di amministrazione, per 108.000 euro per quelli che sono gli adeguamenti contrattuali che riguardano il personale dell’Ente.

Pertanto, chiedo di votare favorevolmente la proposta.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, consigliere.

Prego, consigliere Rossi.

Speaker : ROSSI
Grazie e buongiorno.

Volevo precisare il mio fatto di aver votato in maniera negativa al ritiro, semplicemente perché visto che i due punti, il punto n. 2 e il punto n. 3 sono abbastanza conseguenti l’uno all’altro, e uno è legato anche all’altro, volevo sentire quali erano le motivazioni del consigliere Stefoni nel fatto di richiedere il ritiro. Per questo io ho voluto andare avanti con la discussione, proprio per questo.

Grazie.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, consigliere Rossi.

Prego, consigliere Stefoni.

Speaker : STEFONI
Non so se questo punto all’ordine del giorno, essendo la variazione di bilancio collegata al Piano delle azioni, ho chiesto il ritiro della variazione di bilancio, perché questo in qualche modo integra anche il terzo punto al Piano delle alienazioni dove noi crediamo ci siano delle criticità.

Però, entro subito al Piano delle alienazioni, perché questa è la motivazione perché non votiamo, possiamo dirlo da subito, non votiamo la variazione di bilancio. Non la votiamo perché nel Piano delle alienazioni, se voi vi ricordate bene, la struttura dell’SDA è una struttura che è nata con una variante puntuale con una convenzione. In questa convenzione c’era un parco pubblico e il parcheggio annesso.

Sembra, almeno questo è quello che sembra perché l’ho saputo cinque minuti fa perché non c’è stato modo di parlarne prima, che c’è una problematica su quell’area, in quanto gli ex proprietari del terreno, visto che hanno pagato gli oneri concessori, richiedono al Comune la somma di 300.000 euro.

Quindi, qual è stata l’idea tra virgolette della maggioranza? Quella di vendere quello che doveva essere un parco pubblico per tenere fronte al pagamento di questa possibile situazione economica.

La domanda è questa, tanto lo sapevamo che questi facevano la richiesta di 300.000 euro, quindi credo che sul Piano in via prudenziale bisognava accantonare questi soldi in attesa che in qualche modo se questi vincevano noi li pagavamo e finiva lì.

Secondo, il parco pubblico sta in convenzione, nella proposta di convenzione c’è il parco pubblico e il parcheggio annesso che vuol dire che il parcheggio era annesso al parco pubblico. Adesso, se noi andiamo ad alienate questo terreno per poter pagare i 300.000 euro vuol dire che il parco pubblico non c’è più; secondo, il parcheggio rimanente praticamente abbiamo fatto il regalo all’SDA; terzo, se la convenzione recitava quell’atto che bisognava spendere circa 600.000 euro, mi domando questi 600.000 euro, se non abbiamo fatto il parco, abbiamo fatto un parcheggio [...], dove sono andati a finire.

Per questi motivi, che potranno essere pure aleatorio, io ne ho preso atto in questo momento, quindi non so che dirvi.

Ho chiesto di ritirare il punto all’ordine del giorno e fare un minimo di chiarezza. Anche perché se fosse come dico io andiamo verso un danno erariale, giusto? Sicuramente c’è il problema di riuscire a capire in quell’area se il parco serviva, a suo tempo noi dicevamo “serve questo parco?”, però c’è il parcheggio.

Quindi, il motivo qual è stato? Primo, oggi vengo a sapere che nessuna Commissione ci ha detto che noi avevamo questa pendenza con gli ex proprietari del terreno; secondo, perché non si sono accantonate queste somme in via prudenziale, sapendo perfettamente che questi erano concessioni e che dovevano essere ridati ai proprietari; che fine fa il parco, terzo; e se sul discorso della convenzione ci sta un qualche problema che potremmo in qualche modo andare tutti, perché qui quando votiamo, votiamo tutti, andando in danno erariale.

Queste sono le motivazioni perché ho richiesto il ritiro per entrare più nei dettagli, sentire avvocati, tecnici e quant’altro se stiamo facendo una cosa fatta bene.

Questo per rispondere al consigliere Rossi e comunque non so rispondere al consigliere Rossi ma diventa la premessa perché votiamo contro.

Grazie.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, consigliere Stefoni.

Prego, consigliere Incecchi.

Speaker : INCECCHI
Buongiorno a tutti.

Pur lasciando inalterato l’ordine delle votazioni, perché credo che sia una conseguenza necessaria, propongo a questo punto di discutere anche il punto successivo, perché altrimenti diventa difficile rispondere nel merito se non apriamo la discussione sul Piano delle alienazioni, sembra che lasciamo il discorso senza risposta, perché andiamo a votare questo punto senza rispondere al precedente.

Io propongo di discuterlo, poi dobbiamo per forza fare la votazione nell’ordine in cui l’abbiamo fatta come consecutio temporum, perché non possiamo votare prima il Piano delle alienazioni della variazione, però a questo punto discutiamo il punto e poi procediamo nell’ordine delle votazioni così come indicato nell’ordine del giorno, se siete d’accordo.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Invito il consigliere Piredda a presentare anche il punto n. 3, quindi l’aggiornamento del Piano delle alienazioni e poi ovviamente la votazione sarà separata.

Prego, consigliere Piredda.

Speaker : PIREDDA - Assessore
Grazie, Presidente

In Commissione abbiamo affrontato la modifica al Piano delle alienazioni, dove sono stati allegati sia la perizia da parte del tecnico che fece la valutazione nel 2019, sia la perizia aggiornata sui valori OMI redatta dall’architetto Tutoni. L’aggiornamento sui valori OMI è dell’ufficio tecnico.

Quindi, si è resa necessaria una modifica del Piano delle alienazioni perché nel precedente Piano delle alienazioni l’importo riportato all’interno dell’allegato era un importo errato. Pertanto, si è richiesta questa modifica e in occasione di questa modifica abbiamo inserito anche un ulteriore lotto di terreno, che non ha però influenza a livello di bilancio in quanto è il terreno della zona del Tevere che ci è stato donato dalla società e pertanto noi non possiamo alienarlo ma semplicemente concederlo a titolo gratuito a Enti del Terzo Settore o associazioni.

Questa è la modifica sostanziale che ha influenze sul bilancio.

Tutti gli altri immobili sono immobili che erano già presenti nella precedente approvazione del Piano delle alienazioni.

Penso di aver risposto alle vostre richieste.

Ovviamente nella delibera ho trovato un importo diverso perché nel precedente Piano delle alienazioni aveva già un valore sottostimato e quindi trovate la differenza in bilancio.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, consigliere Piredda.

Prego, consigliere Rossi.

Speaker : ROSSI
Scusi, assessore, una cosa. Il consigliere Stefoni ha sollevato anche delle perplessità sulla convenzione che riguarda il parco e il parcheggio, può dare delle risposte, se ci sono delle risposte da dare? Grazie.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Prego, consigliere Piredda.

Speaker : PIREDDA - Assessore
All’interno della convenzione, che è stata anche oggetto di aggiornamento nel 2025, l’intervento prevedeva sia un intervento che riguardava la viabilità di accesso, quindi la zona tra la Tiberina e l’accesso al magazzino, sia un intervento che riguardava il parcheggio, sia l’area verde. Quindi l’oggetto della convenzione, il calcolo, è stato fatto in base a questi tre interventi.

È stata oggetto di due approvazioni quella convenzione, la prima convenzione aveva degli importi che, ovviamente, come anche per l’altra variante, erano diversi; poi c’è stato il problema dell’adeguamento del costone dell’intervento sull’area d’accesso e quindi nelle fasi progettuali successive il quadro economico è stato aggiornato ed è stato necessario un aggiornamento anche della convenzione con il Comune.

L’intervento la società l’ha fatto, adesso l’area del parcheggio è stata realizzata, l’area del verde attrezzato è stata realizzata, stanno ultimando i lavori nella zona dell’incrocio. È stato l’iter un po’ più lungo perché dovevano avere i pareri da parte di Città metropolitana, però diciamo che questa parte autorizzatoria si è conclusa e quindi devono procedere con la sistemazione dell’area.

I lotti e le particelle interessate dal Piano delle alienazioni comprendono un’area molto più grande rispetto a quello che è l’intervento sull’area dell’area verde, perché se vedete nella relazione allegata porta tutta la fascia sotto che è un’altra particella che non è l’intervento sull’area verde, che è prettamente sulla parte iniziale.

Penso di aver risposto alla sua richiesta.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, consigliere Piredda.

Vedo tre prenotati, in ordine c’è prima il consigliere Stefoni, prego.

Speaker : STEFONI
Non è stata, come al solito, molto chiara l’assessore, ma vedo che la chiarezza si è capito poco, perché qui si contesta in questa delibera che cosa? Che prima abbiamo sbandierato il parco, dovevamo fare il parco più bello d’Italia e questo parco, da quanto si è capito, non si fa più perché comunque vendiamo quest’area e la vendiamo, molto probabilmente la vendiamo come destinazione industriale. Perciò al posto del parco dove abbiamo detto che lì sarebbero andati i nonni, invece rifaremo un altro capannone, perché alla fine è quella, perché se alieniamo un bene che avevamo a destinazione industriale è chiaro che andiamo a fare un capannone e ciccia il parco.

Detto questo, quando lei ha detto, assessore, che c’era il discorso della viabilità, il parco e il parcheggio, guardi, qui è distinto bene, 1.300.000 euro erano per la viabilità, e leviamolo, che doveva servire per il famoso parco, che non si farà più.

Poi ci sono 600.000 euro che qui cito testualmente…

Il parco c’era, perché c’è una specie di Wyoming, poi se vogliamo andiamo a fare una gita in un parco e le dico le cifre di questo qui.

Dice “si impegna a realizzare a propria cura e spese” cura e spese, “il parcheggio ad uso pubblico e connesse ad area verde, di seguito parcheggio e area verde” perché il parcheggio serviva per l’area verde, “come meglio descritti al progetto denominato Parco logistico Castelnuovo di Porto”, cioè gli abbiamo dato pure il nome, “per un importo preliminarmente definito in 600.000 euro, incluse somme a disposizione della stazione appaltante”.

Faccio il fumetto per capirci. Lì ci doveva essere un parco, nel parco ci doveva essere un parcheggio ad uso del parco…

Sì, perché è connesso al verde. Connesso al verde vuol dire, almeno l’italiano…

No, c’è il parcheggio previsto a verde, perché 600.000 euro per le aiuole, Sindaco, noi siamo il paese dei fiori ma anche se siamo il paese dei fiori andiamo sul quantum.

600.000 euro di opere per fare il parcheggio a raso e non fare il parco, perché dopo al limite facciamo un video di questo parco, mi sembra esagerato. Perché? Perché mancando il parco chiaramente quel parcheggio a chi serve? All’SDA, o sicuramente se alieniamo il bene chi farà il capannone usufruirà del parcheggio, che dovevano essere oneri concessori a beneficio della comunità.

Perciò, la comodità non ha più il parco, però sicuramente gli imprenditori hanno il parcheggio gratis, per carità. Questo è il concetto.

Poi un’altra cosa. Perché vendiamo? A questo punto leviamo il parco e andiamo sul Piano delle azioni, perché quando si va sul Piano delle alienazioni, per chi non lo sapesse, serve per venderlo o affittarlo.

Non andiamo a vendere tra virgolette il parco, perché dobbiamo, presumibilmente, perché ancora non è passato ingiudicato, perché sembra che ci sia un ricorso, ma sono tutte le cose che ho saputo cinque minuti fa, perciò se dico qualche inesattezza perdonatemi, dobbiamo dare 300.000 euro a coloro che gli abbiamo sequestrato l’immobile però giustamente avendo pagato gli oneri concessori li rivogliono indietro.

Domanda, lo sapevamo due anni fa, tre anni fa, quattro anni fa, un anno fa, sei mesi fa, dovevamo andare in bilancio e accantonare i 300.000 salvando il parco. No, cosa abbiamo pensato? Che vendiamo il parco e finisce così.

Altra cosa che ho sollevato, la valutazione. La valutazione oggi è un agricolo, perciò 850.000 euro di agricolo, secondo me è basso come agricolo, ma in Capigruppo parlando del più e del meno, dicendo che il Piano è stato adottato, il valore, visto che il Piano regolatore è a breve, roba di mesi, quando sarà approvato il valore viene un valore industriale. A me sembra tanto per l’agricolo 650.000 euro, lei che fa l’imprenditore, Incecchi, lo pagherebbe un agricolo 600…? No, a me sembra molto poco per quanto riguarda un industriale urbanizzato, con la viabilità, sulla Tiberina e quant’altro. Questa è una mia valutazione.

Il discorso pure sulla valutazione, io al di là di quello che dice la stima di previsione, perché poi è molto prudente “preventivamente, possibilmente”, non è che è una stima vera e propria, anche perché quella roba credo che si venda il giorno dopo che il Piano è approvato, perché mi dite che il Piano potrebbe venire il Corriere di Amazon e ci porta il Piano regolatore, chiaramente io se avessi un terreno che so in odore di essere approvato, prima di vendere prima lo approvo e poi lo metto.

A me sembra che qui ci sia una corsa a cercare di mettere questa alienazione molto probabilmente per cercare di venderlo in questa fase, in questa fase chiaramente chi compra ha un gran da fare con queste valutazioni. Poi lo mettiamo all’asta? Sì, lo metteremo all’asta.

Ho finito, questo è il discorso che devo riuscire a capire. Sostanzialmente, perché non avete accantonato i 300.000 euro? Perché comunque il discorso non è andato in Commissione, ne abbiamo parlato prima di fare un Consiglio comunale, perché non si è valutato che comunque la convenzione è vigente e il parco è sulla convenzione, perciò pure la convenzione c’è qualche criticità e nello stesso tempo questo parco, che se era pronto era fatto e da tanto lo avevamo inaugurato Tik Tok da tutte le parti, pure con l’elicottero scendevamo sul parco, e adesso con il consigliere Cellitti prenderò la macchina fino al Consiglio e vado a vedere questo parco, questi 600.000 euro spesi e vediamo se effettivamente può darsi che non essendoci andato ci trovo percorsi di salute, benessere, liane, giochi e giostre e allora vi chiedo già preventivamente scusa.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie.

In realtà in ordine c’era prima il consigliere Rossi e Cellitti, non so in quale ordine, c’erano prima loro.

Prego, consigliere Cellitti.

Consigliere Incecchi, se non si prenota…

Prego, consigliere Cellitti.

Speaker : CELLITTI
Se ho ben capito, noi abbiamo speso 600.000 euro, anzi sono stati messi in convenzione 600.000 euro che adesso, a parte il valore dei parcheggi, il resto sono stati soldi buttati. I soldi potevamo spenderli in un altro modo. Mi confermate questo? Grazie.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie.

Prego, consigliere Rossi.

Speaker : ROSSI
Grazie.

Io volevo fare sempre delle domande all’assessore se può rispondermi, se lo ritiene opportuno, in maniera consecutiva alla domanda che le faccio.

Sono state realizzate queste opere, il parcheggio e il parco? Se sì, o se no. Se sono state realizzate ad oggi queste opere, parcheggio e parco, che facevano parte della convenzione, quindi queste due opere è una miglioria annessa inserita nella convenzione e alla realizzazione di quelle opere di urbanizzazione di quell’area.

Se ci sono state delle variazioni sul quadro economico in positivo o in negativo.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Prego, Sindaco.

Speaker : TRAVAGLINI – Sindaco
Grazie, Presidente.

Consigliere Stefoni, scuse accettate, dato che il presupposto suo è che se fosse stata sbagliata la sua tesi, chiaramente erano scuse accettate. Quindi, scuse accettate.

Partiamo dall’inizio. Innanzitutto, parliamo di 600.000 euro, che non sono opere a scomputo, cioè non è che qualcuno ci ha dato i soldi, che doveva darci i soldi e quindi ha realizzato quelle opere. Il fatto di fare le opere a verde e il parcheggio è previsto dalla normativa, nel senso che chi va in variante urbanistica un decimo della sua area deve destinarlo a parcheggio o a verde.

La convenzione all’inizio diceva realizzo il parcheggio e le aree verdi, solo che le aree verdi che pensava Prologis, erano le aiuole che stavano intorno al parcheggio, e quello dice la convenzione. Perché in realtà quella è una scelta discrezionale che tu devi fare, o parcheggi o verde, quindi noi quella cosa non potevamo entrarci più di tanto nel merito.

Inoltre lì avevamo un’opera abusiva perché, come vi ricordate, la società che aveva realizzato il capannone aveva lasciato tutta quanta la Fondazione per quasi 7000 metri quadrati di terreno e il fatto di avere questa Fondazione ancora abusiva impediva a noi di avere la possibilità di prendere quel terreno, cioè di avere la disponibilità materiale di quel terreno e quindi diventare un terreno in disponibilità del Comune di Castelnuovo di Porto.

Che abbiamo fatto? Abbiamo trovato quella società a spese sue, quindi senza nessun computo scritto in convenzione, eccetera, ci ha rimosso tutte quante le opere abusive, quindi ha demolito tutta quanta la fondazione dell’ex capannone e ha realizzato quello che chiamiamo parco attrezzato. In realtà sappiamo benissimo che non è un parco attrezzato al servizio dei cittadini, è un parco attrezzato al servizio dei dipendenti che stanno lì, le persone che vanno all’interno dell’SDA, perché è inaccessibile da parte dei cittadini, perché il passaggio non esiste, è proprio per quella zona lì, perché tu puoi arrivare in quel parco non a piedi ma c’è bisogno dell’automobile, c’è bisogno della macchina o di altro mezzo per arrivarci.

Loro per non lasciarlo terreno, quindi non lasciavano terreno incolto, anche su proposta di Poste che diceva “non potete lasciare un terreno così, perché quando vengono le persone a trovare Poste Italiane, Poste Italiane non può lasciare un appezzamento di terreno così”.

Su loro proposta, cambiando la convenzione ma non cambiando i costi, se ci fate caso i costi non sono mai cambiati, adesso ho chiesto all’ufficio tecnico i progetti, così vi faccio vedere uno a uno, hanno semplicemente sistemato quell’area che chiaramente non possiamo chiamarlo come il parco più bello del mondo, hanno semplicemente sistemato in funzione che lì vanno delle persone che ci lavoravano e se avevano figli avevano la possibilità di stare sul parco. Quello è.

Quindi non è che quel parco lo abbiamo pagato con soldi pubblici, primis, questo va chiarito, l’hanno realizzato loro a spese loro, ma per realizzarlo abbiamo cambiato la convenzione, perché all’inizio tutto questo non c’era. Se voi vedete la convenzione iniziale e non sono cambiati i numeri a base della convenzione, loro non dovevano realizzare questa, per noi era una sistemazione che ci faceva piacere, perché è un qualcosa che comunque migliora e capivamo che non era a servizio della comunità, ma come dice la legge di essere al servizio di quell’impianto. Quindi, dove tu fai la trasformazione, deve esserci quell’area a verde o il parcheggio, ma gli obblighi contrattuali erano già assolti con il parcheggio che avevano realizzato e con le piccole aree verdi che avevano fatto.

In più hanno fatto la messa in sicurezza di tutta la scarpata pubblica, quindi tutta quanta la cava. Pure quelli non è che li trovate qui nei progetti, perché sono tutti i soldi che hanno speso loro su proprietà nostra. Perché chiaramente noi gli abbiamo detto, guardate che noi non la mettiamo in sicurezza la scarpata. Al di là che i costi materiali che escono dall’ufficio tecnico, cioè i calcoli proprio sulla legge Bucalossi, dicono che voi dovete pagare X, sappiate che noi non vedremo mai l’agibilità di quei luoghi perché va messa in sicurezza quel fronte di cava.

Infatti, hanno preso i loro soldini e si sono fatti la messa in sicurezza a loro spese della parte pubblica e chiaramente oggi ce la troviamo sistemata.

Medesima cosa è stata fatta per quest’area attrezzata, che infatti non è che si chiama parco ma si chiama area verde organizzata, un’area verde organizzata non è un parco pubblico a tutti gli effetti, per dare un maggior decoro a quell’area lì.

Dopodiché il Comune poteva mettere dei soldi e accantonarli, quello è previsto per legge, capisco che dieci anni da Sindaco queste cose sarebbero alla base, esiste un Fondo di dubbia esigibilità, esiste un Fondo da accantonamento per quanto riguarda i contenziosi che sono in essere, vengono stabiliti dalla Giunta comunale su indicazione del responsabile, su richiesta e perizia da parte degli avvocati che hanno i contenziosi.

Quindi su quello siamo tutti sicuri che l’accantonamento per quanto riguarda tutto ciò che deriva da contenziosi, c’è un fondo stabilito che quello è.

Però oggi siamo molto più forti perché, siccome per anni hanno richiesto questi soldi, credo li abbiano richiesti anche a te quando eri Sindaco, perché più o meno l’ordinanza di demolizione arriva nel 2009, quindi penso 2010, 2011, 2012… dopo prendo le letterine, così dico tutte le lettere che ha fatto STESIM le avranno fatte anche a te, noi cosa abbiamo fatto? Come possiamo far sì che… fino ad oggi noi avevamo il problema, l’impedimento dell’opera abusiva. Oggi l’impedimento dell’opera abusiva non c’è più e quindi STESIM farà di tutto, perché noi in prima istanza abbiamo detto “noi non vi diamo niente, perché lì c’è ancora l’opera abusiva”. Oggi l’opera abusiva non c’è più quindi noi andremo ai 300.000 euro che ci richiede STESIM a detrarre i soldi dell’opera abusiva che abbiamo demolito, che peraltro ce l’ha demolita gratuitamente Prologis, chiederemo un computo metrico. Quanto è costata? 100.000 euro? Benissimo, 300 meno 100.000 euro, dovremo dare 200 euro.

Ci siamo detti, dato che quest’area, anche così come sta oggi non l’abbiamo realizzata con fondi pubblici, perché non è che siamo dei pazzi, degli scemi che ci mettiamo a vendere una cosa che è stata realizzata con fondi pubblici, ma è stata realizzata con spese da parte della Prologis, quindi una spesa da sponsorizzazione privata che per realizzarla doveva stare in convenzione ma i numeri non sono cambiati e questo lo potete vedere tra la prima e la seconda convenzione tranquillamente. Vedete, anche i progetti che sono allegati all’interno della convenzione li vedete tranquillamente che le opere che loro hanno realizzato forse tre o quattro volte superiori rispetto a quello che c’è nella convenzione, perché solo la strada mi sembra che sia costata 2 milioni di euro, una cosa del genere. È in convenzione poi c’erano oneri concessori pari a 3-400.000 euro. Per farvi capire la differenza tra quello che era dovuto e quello che poi hanno realizzato, invece credo che siano stati bravi a chiedere maggiori opere da realizzare.

Per il resto noi oggi siamo molto forti nei confronti di STESIM, infatti abbiamo anche vinto il primo ricorso con il decreto ingiuntivo perché abbiamo detto “guardate che tutto parte da una situazione di illegalità, prima ripristinate la legalità, dopodiché potete richiederci i soldi. La legalità è stata ripristinata, l’abbiamo ripristinata noi grazie a quello che ha fatto Porologis.

Oggi ci mettiamo al riparo dicendo che noi siamo pronti, se domani mattina arriva il giudice e ci condanna a 200.000 più tutti gli interessi per vent’anni, eccetera, a 500.000 euro, noi siamo pronti ad espletare un bando per la vendita di quel terreno che non assorbe, sicuramente ha una funzione estremamente pubblica, perché quel parco è distante migliaia di metri dalla parte urbanizzata, cioè dalle persone che ci vivono e possiamo da lì mettere in sicurezza le casse del Comune.

Peraltro questa è una scelta che non è che viene fatta oggi, consigliere Stefoni, questa viene fatta, se non sbaglio, nel 2019-2020 viene inserito all’interno del Piano delle alienazioni.

Semplicemente che in un anno c’è stato un errore formale, che anziché scrive 780.000 euro, hanno scritto 78.000 euro. Lì sì che avremmo fatto il danno erariale, lì sì che avremmo fatto un reato penale. Invece abbiamo risistemato il valore, riportato anche lì alla perizia di […].

Io capisco, Fabio, tu mi parli di una perizia che forse… innanzitutto, parliamo di professore ordinario, ordinario, alla Sapienza di estimo, professor Passeri, che penso lo conosca qualsiasi architetto romano, professore ordinario di estimo, cioè che fa le perizie per l’Agenzia delle entrate, fa le perizie per il Ministero delle Finanze, fa le perizie per tutti gli Enti pubblici, perché è un professore ordinario da 30 anni e tu mi dici “no, la perizia è così”. Com’ è stato valutato questo terreno, perché è giusto che i cittadini lo sappiano. Com’è stato valutato? Lo dice benissimo l’architetto Passeri. L’architetto Passeri ha preso tutti gli atti di compravendita che ci sono stati nelle aree limitrofe a quel terreno e ha fatto la media di tutti gli atti. Che vuol dire? Il prezzo più probabile di mercato avviene facendo delle verifiche e quindi bisogna avere dei dati certi, poi è chiaro che quello è il prezzo più probabile, è il prezzo, quel determinato valore che diciamo potrà avere uno scambio di denaro in un determinato tempo. Lui ha preso tutte le perizie che c’erano, tutti gli atti di compravendita che si sono fatti per zone omogenee, limitrofe, sia nel Comune di Castelnuovo di Porto, sia nel Comune di Riano, sia nel Comune di Capena, quindi prendendo anche le agenzie immobiliari che hanno posto terreni in vendita e sia proprio gli atti di compravendita reali che sono avvenuti e da lì ha forma il pezzo.

Quindi, raccontare la storiella che quello forse ha fatto il prezzo più […] bisogna vedere… Non funziona così, funziona che lo ha stimato un architetto, peraltro un professore ordinario che ha verificato tutte quante le fonti e che ha posto una firma rispetto… peraltro parliamo di un terreno che dice perché non aspettate che diventi edificabile? Perché già l’ha messo al prezzo edificabile, noi stiamo vendendo due ettari di terreno edificabile a 900.000 euro, non è che stiamo vendendo un terreno… perché se fosse stato agricolo veniva 3 euro al metro e quindi sarebbe costato 60.000 euro.

Lo stiamo vendendo a 900.000 euro, al prezzo più alto. Faremo un’asta pubblica, la diffonderemo su Facebook, sui social, su tutti i canali di comunicazione che è possibile e immaginabile, più offerte riceveremo e più saremo contenti, ma partiamo da una base certa che è lo stesso prezzo di mercato a cui sono stati venduti terreni analoghi, sia per conformazione che per destinazioni.

Diciamo a tutti quanti, guardate che noi lo stiamo vendendo al prezzo di mercato che riteniamo noi e anche a 900.000 euro ve ne assumete voi la responsabilità, noi non ci assumiamo nessuna responsabilità, noi andiamo a 900.000 euro. Semmai andremo, perché sono cinque anni che lo mettiamo nei beni alienabili e poi abbiamo l’incapacità materiale dovuta ad altre problematiche che affrontiamo che non lo facciamo mai. Magari mettessimo a reddito tutto il patrimonio del Comune di Casalnuovo, avremmo fatto una rivoluzione, magari mettessimo a reddito il patrimonio del Comune di Castelnuovo, ce lo auguriamo tutti gli anni e abbiamo grosse problematiche perché chiaramente non è una materia semplice da affrontare da parte degli uffici e quindi passa sempre in secondo piano. Magari lo facessimo, io sarei felice se vendessimo questo terreno, così come tanti altri immobili che abbiamo, purtroppo non valorizzati e che non svolgono più alcuna funzione pubblica, perché non è che la cantina oggi svolge una funzione pubblica per metterci due scope e tenerla chiusa da cinquant’anni le stesse scopre che sono diventate un museo storico.

Credo che il Comune debba necessariamente vendere il proprio patrimonio dove non c’è più una funzione pubblica per migliorare e dare risposte, soprattutto in termini di casa e di alloggi alle persone, che credo sia la cosa più importante ad oggi, peraltro quella che viene più richiesta, alla quale invece ancora risposte non abbiamo dato.

Grazie.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, Sindaco.

Prego, consigliere Incecchi.

Speaker : INCECCHI
Mi dispiace che Stefoni esce adesso che gli volevo rispondere, però vorrei fare un po’ di cronistoria.

Nel senso che dall’intervento del consigliere potrebbe sembrare che il Comune si trova in un imprevisto di una difficoltà economica, perché deve dare questo risarcimento a STESIM e si vende un pezzo di terra ma non è così.

Il Comune di Castelnuovo ha acquisito quel terreno già da tanti anni, quando c’era il consigliere Stefoni e fare il Sindaco, perché? Perché quel pezzo di terreno era un terreno già edificabile dove una ditta stava facendo una costruzione e che per dei motivi legati anche a un evento climatico avverso, ci fu un’alluvione e le acque con tutti i detriti provenienti da questo terreno finirono sulla Tiberina e ci fu un morto.

A conseguenza di ciò, cominciò tutto un procedimento che portò al sequestro di quell’area e all’acquisizione di quell’area al patrimonio pubblico. Dicevo, in quel periodo era Sindaco Stefoni, io lo ricordo benissimo, non è che questa cosa è una novità, è una cosa che sappiamo…

C’entra benissimo perché, stavo dicendo, non è che l’urgenza è motivata dal fatto che dobbiamo risarcire, noi quel terreno lo abbiamo da tanti anni, tant’è che sta nel Piano delle alienazioni da tanti anni.

Dov’è la novità? Secondo me è che comunque adesso ci avviciniamo sempre di più all’approvazione del Piano regolatore e quindi io sono sicuro, Sindaco, che questa volta quel terreno ha un’appetibilità sul mercato che non aveva fino a qualche anno fa, quindi probabilmente quel terreno si venderà e probabilmente quel prezzo è un prezzo congruo.

No, non è detto, perché non è che noi siamo il CIPE che c’era una volta, il Comitato Interministeriale della determinazione dei prezzi, perché non stiamo in un sistema comunista, ma il prezzo lo fa il mercato. Quindi, una volta che noi abbiamo stabilito una base d’asta che mi sembra del tutto congrua, perché non è quella del terreno agricolo ma è una base d’asta fatta sulle ultime compravendite, poi si vedrà quello che succede, nel senso che il terreno andrà al miglior offerente.

Credo che sia una cosa giusta valorizzare i terreni pubblici, perché se tu hai un terreno che oggi vale una cifra del genere, 900.000 euro, è meglio venderlo piuttosto che lasciarci un parco che, come dici te, probabilmente ha anche poco utilizzo al momento. Ogni tanto ci vedo qualche avventuriero che parte dalla Tiberina e va in salita lassù, qualcuno ci va, però sono veramente pochi.

Tra l’altro quello era un terreno che era anche un po’ pericoloso, perché c’erano rimasti tutti gli spuntoni di ferro. Noi siamo andati a fare le gite con gli esploratori per andare a vedere le ex cave, andare a vedere i reperti storici romani, ma su quel pezzo dovevamo sempre stare un po’ attenti, perché comunque c’erano pezzi di acciaio, rimasugli di strutture precedenti che erano pericolosi. Quindi, ben venga che siano state sistemate.

Su questo discorso penso che sia stata fatta chiarezza.

L’eventuale risarcimento che dovremmo dare, che ancora non è detto, comunque stava già previsto, come ha detto il Sindaco, nel fondo per i contenziosi quindi l’avevamo in bilancio e non è una conseguenza diretta la vendita perché dobbiamo pagare, quello ci doveva stare comunque, perché anche se non lo vendi quel terreno, i soldi a quelli li devi dare comunque se vincono. Perché se arriva una causa e una sentenza del tribunale, i soldi a quella ditta li devi dare comunque.

Detto questo, io non so se, a questo punto, fare l’intervento sull’altro punto, oppure quello me lo lascio… me lo lascio.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Prego, consigliere Stefoni.

Speaker : STEFONI
Permettetemi, devo fare i complimenti al Sindaco, perché ha la capacità, come lo smemorato di Collegno di vivere situazioni diverse. Attenzione, se mi ricordo male, Gino Gadagnoli, Molinari e quant’altri, vi ricordate la Commissione urbanistica che abbiamo fatto il sopralluogo a suo tempo? Bene, ditemi se io ho problemi di memoria, perché a questo punto vado giù al protocollo e do le dimissioni perché uno che non ha memoria non può fare il consigliere comunale.

Mi ricordo anche in Consiglio questo parco, questo è un parco, difatti si chiama Parco logistico, non si chiamava giardino o aiuola, dove si celebrava l’idea di fare questo parco, lo celebrava il Sindaco. Mi ricordo con Gino quando ho fatto il sopralluogo ho detto “chi ci verrà mai quassù?”. “No, qui vengono i nonni, vengono gli zii, vengono quelli, vengono quegli altri”.

Quindi l’idea che adesso, con una specie di carpiato difficoltà nove, lui si ritrova a dire che quello non è un pacco quando è sempre stato chiamato e citato in concessione del parco, io devo fare i complimenti, perché non si vergogna, non si vergogna più, non si vergogna di dire prima una cosa e poi dire l’esatto contrario. Questa è una qualità, non è che in politica sia un discrimine, è proprio una qualità.

600.000 euro però a questo punto, perché poi a un certo punto dicono che vogliono fare le aiuole, se sulla convenzione dobbiamo fare le aiuole e tu gli fai una convenzione per fare le aiuole a 600.000 euro, credo che c’è un problema lì.

Effettivamente le spese non le hanno fatte loro, diciamo che quella pulizia che hanno fatto in quel terreno non è a carico del Comune, il costone non è a carico del Comune.

Domanda, come diceva Alberto Sordi, ma com’è morto zio Arduino? Qui non si capisce com’ è morto zio Arduino. Questi 600.000 euro dove sono stati spesi? Quanto sono costati questi parcheggi? Sono a beneficio della comunità, perché prima c’era il parco, “no perché c’è il parco, perché il vecchietto viene, posa la macchina e poi va al parco”.

Adesso il parco non c’è, i parcheggi sono ad uso e consumo del privato, sono spesi 600.000 euro nostri perché in convenzione quelli potevano essere spesi per un altro tipo di opera, e ne abbiamo tante di opere da spendere, allora la domanda è sempre quella. Sì, 600.000 euro, una volta che non c’è il parco, il parcheggio non è per il parco, andiamo da un parco, perciò da un’idea ambientalista, facciamo parchi, andiamo a caricare un altro capannone lì che non se ne può più di questi capannoni e andiamo a caricare capannoni.

Però diciamo pure che quel terreno alla fine non è niente di che, un campo di patate, tutto sommato manco era bello. Ma come, in Commissione? Voi mi dovevate smentire se era così. Quando io vi dicevo qui come ci arrivano i cittadini? “Qui ci arrivano i nonni, anzi ci facciamo tutti Pasquetta”, in Consiglio comunale io mi ricordo queste frasi allegoriche che si scherzava e si rideva. Prima c’era il parco con tanto di […] in Consiglio comunale.

Però leviamo che si è dimenticato, perché purtroppo c’è pure l’amnesia, che è una malattia vera e propria, purtroppo ci si dimentica, e adesso siamo entrati in un’altra sfera. Ma i 600.000 euro dove li abbiamo spesi? Io voglio, se poi Gino viene con me, andiamo su e mi dice “guarda, per fare questo - perché lo dobbiamo vedere – c’è un lavoro di 600.000 euro”. A questo punto capisco tutto e a quel punto mi taccio, ma finché non riesco a capire 600 milioni come sono stati spesi in funzione di un parcheggio che è un parcheggio per il parco dove il parco non c’è più, i parcheggi sono per l’SDA.

Oltretutto mi dicono pure, il Sindaco con la sua fantasia narrativa, ha detto che il parco non è per i cittadini, era per quelli che lavorano in SDA, che servono a far giocare i ragazzini su tre ettari, lì nel Wyoming perché lì è Wyoming, i cinghiali e i lupi, dice di far giocare i bambini ma non è un parco.

Allora, domanda, non ci prendiamo in giro, sei bravissimo, ti devo fare i complimenti, perché penso che quando dici le bugie ci credi pure, perciò credendoci ti vengono ancora meglio.

Però effettivamente qui bisogna capire, come dicevo sempre, perché è una frase che io amo dire, “l’acqua non c’è e la papera non galleggia”. Perché il problema rimane sempre aver speso quei soldi e voglio andare… ma io ci vado finito il Consiglio, Cellitti hai la macchina? Andiamo giù a vedere questi 600.000 euro, faccio un video e ve lo mando a tutti dicendo questi sono 600.000 euro e voglio vedere se avevate 600.000 euro presi da un mutuo, presi dal vostro conto corrente, se avevate speso quei soldi.

Detto questo, noi non votiamo per i motivi che ho appena detto. Secondo me è una variazione di bilancio che, al di là della variazione di bilancio, cioè il piano delle relazioni, francamente siamo passati da un’area verde a un’area industriale, perché a quel punto quel parco era verde e adesso siamo in area industriale. Continuiamo così, continuate così più che altro, noi non la votiamo.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, consigliere Stefoni.

Non interviene più il consigliere Cellitti, quindi io passerei alle dichiarazioni di voto.

Scusi, prego consigliere Rossi.

Speaker : ROSSI
C’era lui in coda e quindi ho aspettato.

Io ho delle grosse perplessità perché, per carità, non voglio dire che nessuno dice cose non giuste, ognuno ha le sue motivazioni, ci mancherebbe altro, però in funzione dell’analisi fatta dal consigliere Stefoni, per quanto mi riguarda ho qualche dubbio in merito a questi due punti, sia alla variazione di bilancio che all’aggiornamento del Piano delle alienazioni.

Nel senso che, secondo me, visto ma anche a coscienza di tutti, perché le cose che vengono poi recepite in maniera giusta e perfetta rispetto a tutti, anche non della maggioranza, secondo me dovrebbe essere fatta una Commissione ancora più approfondita ed esaustiva, come dice il consigliere Stefoni, con tutti i dati, con veramente i costi che sono stati fatti. Perché questo un po’ è e deve essere a beneficio di tutti quanti, che tutti siamo consapevoli di quello che è stato fatto.

Poi, non metto in dubbio le procedure, perché penso che sarei veramente un ipocrita a dire che le procedure non sono state fatte in maniera giusta, però dubbi ci sono sul resto.

Io vi richiedo, lo richiedo anch’io, per il momento se può essere ritirato l’ordine del giorno, sia la proposta n. 2, sia la proposta n. 3.

Non so se può essere rivotata vista anche la mia richiesta, o se comunque sono richieste di due consiglieri diversi, poi mi dice il Segretario se può essere rivotata, oppure no, però io vi chiedo di ritirarla.

Non so se ci sono delle urgenze imminenti, questo non lo so, però se non ci fossero delle urgenze imminenti e si può portare al prossimo Consiglio, chiedo di ritirare sia al punto n. 2, che il punto n. 3.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
In realtà l’abbiamo già votata, però non so se qualche consigliere durante la discussione ha cambiato idea, quindi riportiamo la richiesta.

Prego, consigliere.

Speaker : ROSSI
A prescindere dal fatto che è stata votata, perché era stata votata una richiesta di un consigliere con delle sue perplessità.

Ora, sentita la discussione, ho anche io ho delle perplessità, infatti io all’inizio non l’ho votata perché volevo ascoltare la discussione, quindi vista la discussione che c’è stata abbastanza ampia e abbastanza secondo me esaustiva per arrivare a questa decisione, vi chiedo di ritirare il punto all’ordine del giorno e portare al prossimo Consiglio le due cose.

Grazie.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Prego, Incecchi.

Speaker : INCECCHI
Prima di andare al voto, perché comunque andremo al voto, ma riportarla per cambiare cosa? Perché io le vostre perplessità le posso anche capire, sono tutte legittime, ma per fare cosa, per non fare più le alienazioni? Per lasciare lì un parco? Comunque uno deve anche dare una motivazione, altrimenti ritirarla perché non ci piace? Sì, ma cosa volete fare, perché altrimenti rimane una cosa così. Comunque quel bene va alienato, quei soldi li dobbiamo mettere nelle casse, la variazione al bilancio la dobbiamo portare.

Quindi, secondo me, è una richiesta che non ha molto senso, la riportiamo la prossima volta come? Variata come? Variata nei prezzi, non alienando più, lasciamo il parco perché vogliamo fare il parco?

La perplessità va bene, la cronistoria va bene, i dubbi sulla convenzione mi stanno pure bene, però non fate una proposta concreta dicendo questo. La ritiriamo perché?

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Prego, consigliere Stefoni.

Speaker : STEFONI
Intanto devo dire, a onor del vero, che in premessa quando ha votato anche contrario, ha votato per l’ordine del giorno Rossi, aveva detto “io perché voto? Voto perché voglio andare a vedere le motivazioni nella discussione per formarmi anche un’idea di […]”. Perciò la richiesta che fa è legittima. Lui l’ha premesso prima, dice “se io ritiro il punto all’ordine del giorno, non lo discutiamo e quindi non mi posso formare l’idea, non posso intervenire”. Adesso che c’è stata comunque una discussione pacata, pacifica e forse anche chiarificatrice di tante cose, molto probabilmente ha un dubbio e dice “ritiriamo il punto all’ordine del giorno” ma ritirare il punto del giorno bisogna andare in Commissione, rivedete bene tutte queste cose, la convenzione, faccio un discorso. Per esempio, per vedete bene tante altre specificità di quell’area qual è l’urgenza di portarlo in alienazione quel bene…

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Sindaco, facciamo terminare il consigliere Stefoni.

Speaker : STEFONI
Dicevo, effettivamente quello che dice Emiliano ha una logica, lo voglio discutere perché avrebbe troncato la discussione, mi formo una mezza idea, credo è un’idea che ancora non è chiarita, mi do una possibilità facendo una Commissione specifica o andando a vedere sul posto e riuscendo a capire quant’altro di riuscire a capire come sistemare questa cosa.

Per quanto riguarda il discorso lui ha fatto una proposta, si mette ai voti e se dite no la votate e io personalmente non ho problemi.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Scusate, sospendiamo per cinque minuti?

Prego, consigliere Guadagnoli che non è mai intervenuto.

Speaker : GUADAGNOLI – Vice Sindaco
Per quanto riguarda le perplessità e tutto mi sembra giusto che anche la minoranza deve capire bene ciò che gli atti, giustamente, ciò che gli importi e magari andremo a vedere i progetti.

Sulla variazione di bilancio c’è un’urgenza anche per quanto riguarda l’Assessorato ai lavori pubblici e per quanto riguarda i lavori che il MIUR, che ringraziamo per la messa in sicurezza delle scuole, ci ha finanziato e abbiamo ricevuto.

Abbiamo degli impegni a breve per quanto riguarda le lavorazioni per poter procedere agli affidamenti e alle gare perché entro dicembre dovremmo concludere tutti quanti i lavori, non gli affidamenti.

Quindi, la variazione va portata e va votata.

Per quanto riguarda le opere del parco e dello svincolo, quello che posso dire da assessore ai lavori pubblici, e da quello che è stato fatto, è stato fatto molto di più di quello che è stato in convenzione, come spiegava il Sindaco, ha ricevuto delle varianti progettuali con richiesta di pareri di Città metropolitana, con prescrizioni di Città Metropolitana e quindi i lavori sono stati cambiati e sono state fatte delle varianti, quindi da progetto iniziale e da convenzione di 1 milione e 6, il privato ha finanziato molto di più.

Per il discorso di variazione del bilancio entro oggi, Segretario, quella la dobbiamo portare, la dobbiamo votare, perché abbiamo delle urgenze.

Facciamo magari un’interruzione di cinque minuti e capire bene che si possa fare.

Per quanto riguarda il Piano delle alienazioni…

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Votiamo per una sospensione.

Voti favorevoli? All’unanimità.

Ci rivediamo qui tra cinque minuti. Un attimo che siamo in streaming. Conclusi i lavori della Capigruppo, prego il Segretario di fare l’appello.

Speaker : PREITE ‒ Segretario Generale
Travaglini Riccardo (presente); Guadagnoli Gino (presente) (presente); Piredda Valentina (presente); Baldelli Emanuele (presente); Sabbatini Noemi (presente); Lupino Alessia (presente); Incecchi Michele (presente); Polinari Fulvia (presente); Cicciola Roberta (presente); Stefoni Fabio (presente); Cirillo Federico; Cellitti Mauro (presente); Rossi Emiliano (presente).

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Constatato il numero legale, riprendiamo quindi i lavori dell’Aula.

È terminava la Capigruppo nella quale si è trovato un accordo per cui si procederà con la votazione del punto n. 2, mentre il consigliere Rossi rimodulerà la richiesta fatta in precedenza.

Prego, consigliere Rossi.

Speaker : ROSSI
Grazie.

Vista la discussione che c’è stata, mi sembra opportuno riformulare, visto anche, credo, il consenso un po’ di tutti, poi vedremo la votazione ci mancherebbe, però riformulo la mia richiesta e chiedo il rinvio del punto n. 3. Naturalmente questo punto dovrà essere portato in una Commissione prima di essere riportato in Consiglio comunale.

Quindi, il rinvio del punto n. 3.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Votiamo quindi il rinvio del punto n. 3 all’ordine del giorno, aggiornamento del Piano delle alienazioni.

Voti favorevoli al rinvio? All’unanimità, quindi contrari e astenuti non ce ne sono.

Pertanto, passiamo alle dichiarazioni di voto del punto n. 2 all’ordine del giorno.

Partito Democratico?

Speaker : BALDELLI
Salve a tutti.

Stiamo andando, Presidente mi conferma, solo sulla votazione della variazione? Va bene.

Sulla variazione non è una dichiarazione importante, nel senso che siamo favorevoli.

Sulla situazione precedente, visto che non mi ero espresso, colgo l’occasione, tanto è stato votato già il rinvio.

Giusto per puntualizzare che, come ha sostenuto anche nell’intervento il consigliere Incecchi, ci mancherebbe su quello che è un approfondimento, però è chiaro che nel momento in cui noi andiamo a giudicare una discussione non sulla natura della stessa, ma su un cambio di posizione e di visione che era stato fatto precedentemente, uno dovrebbe rimanere anche per me sull’idea se la destinazione finale è la destinazione che tutti quanti riteniamo opportuna.

Però ogni passaggio in più è per noi sempre motivo di dialettica e di confronto e quindi cogliamo l’occasione per portare avanti.

Per quello che riguarda la variazione, fermo restando che conferma la parte apprendiamo solamente in Consiglio che sul pareggio del Piano delle alienazioni sia in entrata che in uscita resta tutto invariato e pertanto non ci sono modifiche che possano essere strutturali alla proposta di delibera che è stata portata, confermiamo il voto favorevole.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, consigliere Baldelli.

Castelnuovo è di tutti. Siamo in dichiarazione di voto.

Speaker : STEFONI
Sulla variazione di bilancio ho qualche perplessità. Perché, al di là che voterei al di là della cifra che è stato il Piano delle alienazioni, quell’altra avevamo detto pure con il consigliere Cellitti che comunque andava bene.

Domanda, dove si poggia quel numero, cioè gli 850 e passa se effettivamente il Piano delle alienazioni in qualche maniera ancora non è stato approvato? Questo è l’unico dubbio che mi prende.

Voteremo tranquillamente la variazione se non ci fosse questo tipo di problema.

Quindi, proprio per non votare contro alla variazione di bilancio, procederemo a un voto di astensione ma sempre con il problema, tra virgolette, che questa variazione è un po’ crepata da questa mancanza di piattaforma del peso del Piano delle alienazioni che comunque non è stato votato perché è stato rinviato.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Castelnuovo Rinasce.

Speaker : INCECCHI
Premesso che sono contento che abbiamo raggiunto un punto d’incontro sul rinvio, rinvio vuol dire che riportiamo, come dicevo, la stessa cosa.

Dal punto di vista contabile non sposta equilibrio, perché comunque ancora non è stato alienato nulla, quindi non c’è variazione.

Parliamo un attimo dell’altra variazione che mi sembra una cosa che ci riporta alle scuole e a una somma che riceviamo dal Ministero per migliorare le nostre scuole.

Ieri era il primo giorno di scuola e abbiamo fatto un giro, io sono stato alle elementari a Ponte Storto e devo dire che veramente abbiamo una situazione più moderna, più bella, strutture nuove, bambini che giocavano e devo dire anche con orgoglio che sono contento che continuiamo quest’opera di ammodernamento di tutte le strutture scolastiche.

Quindi, l’invito naturalmente è al voto favorevole.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Passiamo alla votazione del secondo punto all’ordine del giorno, variazione al bilancio di previsione finanziario 2026-2028.

Voti favorevoli? 10. Astenuti? 2. Contrari, non ce ne sono.

Passiamo all’immediata eseguibilità.

Voti favorevoli? 10. Astenuti? 2. Contrari, non ce ne sono.

Il punto 2 all’ordine del giorno è approvato.

Il punto 3 è stato rinviato e invito il Presidente della Commissione bilancio, terminato il Consiglio a convocare una nuova Commissione cosicché il punto verrà ridiscusso.

Passiamo alla proposta n. 42, intitolazione del nuovo Teatro comunale di Castelnuovo di Porto a Enrico Maria Salerno.

Prego, Sindaco.

Speaker : TRAVAGLINI – Sindaco
Grazie, Presidente.

Passiamo a una delibera per noi molto importante, perché conclude una fase dei lavori e quindi dell’idea che abbiamo anche di questo nel momento in cui ci siamo candidati ad amministrarlo.

Questo paese aveva, aveva ed ha, ormai non più perché andiamo in qualche modo ad assolverla questa richiesta, aveva necessità impellente di dotarsi di un teatro, così come di una biblioteca, così come aveva bisogno di un asilo. Nel senso che erano tante le strutture sociali e culturali che mancavano a Castelnuovo di Porto.

Siamo riusciti finalmente, dopo qualche anno di lavoro, a terminare questa struttura. Abbiamo deciso di rifunzionalizzare una struttura esistente che era nel Comune di Castelnuovo di Porto, che prima assolveva alla funzione di granaio, poi successivamente era una falegnameria, dopo è diventata un’aula polifunzionale a disposizione della scuola dell’Istituto scolastico Guido Pitocco, ed oggi diventa un piccolo teatro.

Avrete la possibilità di vederlo il 18 alle ore 19 e vedrete quanto è grazioso e quanto è bello. È un teatro sicuramente a misura di questa comunità, è un teatro che offre all’incirca 70 posti, ma vedrete che in tutte le sue particolarità è veramente pensato e ideato minuziosamente, nel senso che nulla è stato lasciato al caso.

Abbiamo recuperato questo spazio che vedrete di quanta bellezza oggi è fatto, perché ha una volta a botte bellissima, abbiamo risanato tutte quante le volte, le abbiamo sabbiate, abbiamo ridato il colore naturale dei mattoni perché nel tempo, essendo stato un frantoio, lì veniva acceso anche il fuoco all’interno di quei locali, quindi era tutta quanta annerita la volta.

Invece oggi è uno spazio con una hall d’ingresso con all’interno 70 posti, è accessibile anche ai disabili, quindi coloro che non hanno una capacità motoria, che hanno degli impedimenti, possono tranquillamente godere della bellezza del teatro. Ha una parte riservata al palcoscenico e dietro ha anche i camerini. Nel suo piccolo c’è proprio tutto, non manca nulla.

In Commissioni statuto e regolamenti e in Commissione cultura abbiamo un po’ discusso delle prime interrogazioni che da qui saranno tantissime, perché concludiamo tante opere in questo 2026 e nel prossimo 2027 perché abbiamo deciso che in qualche modo sia giusto dargli un nove. Dargli un nove perché in qualche modo ti racconta una storia, che niente viene fatto così, a caso, tutto è frutto di grande sacrificio.

Poi, nel momento in cui viene intitolato a una persona, così come una persona illustre che è stato Enrico Maria Salerno che ha vissuto qui per tantissimi anni, che ha collaborato anche con delle attività culturali di Castelnuovo e successivamente questo legame non è venuto meno nel momento in cui è venuta meno la persona di Enrico Maria Salerno, ha continuato con Laura Andreini, con la Compagnia la Ribalta, quindi in qualche modo c’è stato questo successivo incontro tra quello che era rimasto di Enrico, le sue idee e la sua voglia di fare teatro è continuata all’interno della Compagnia La Rocca, la Castellucci e successivamente La Rocca.

Ci manca effettivamente un posto per fare teatro, manca alle scuole, manca alle associazioni culturali.

In questi anni non ci siamo mai fermati, non è che l’impedimento di non avere un teatro non ci ha permesso di fare attività culturali, con Castelnuovo ti Porto a teatro, una rassegna ormai che dura da più di cinque anni, l’abbiamo realizzato all’interno della dimora storica della Rocca Colonna perché lì avevamo intercetto di fondi che erano fondi destinati proprio alle dimore storiche per fare spettacolo dal vivo e abbiamo deciso di iniziare questa rassegna teatrale che peraltro c’è stata sempre finanziata dalla Regione Lazio qualsiasi sia stato il colore della Giunta regionale, semplicemente perché l’offerta che proponevamo era un’offerta di livello. Castelnuovo ti Porta a Teatro oggi la conoscono tutti, un po’ tutti quanti, perché ormai è una rassegna storica.

Oggi proviamo a fare un passo in più, avere proprio un teatro nostro, un teatro comunale che nonostante possa sembrare piccolino, Stefoni dirà che non ci sono i parcheggi, però diventa un centro di produzione culturale, un ambiente che è stato rinnovato, riutilizzato.

Abbiamo pensato anche al riutilizzo, al riuso dei locali, perché quei locali lì venivano sporadicamente utilizzati, questo possiamo dircelo, anche l’attività scolastica che facevano le scuole era un’attività sporadica, non veniva utilizzato tutti i giorni. Invece, aver recuperato quel posto, secondo me, lasciando tutte le caratteristiche di quel luogo, perché non è che abbiamo modificato nulla, abbiamo avuto cura nel ristrutturarlo, abbiamo capito che è un oggetto di pregio quella parte, tra l’altro quella è la parte storica perché dopo negli anni ‘80 abbiamo fatto […] eccetera, quindi abbiamo un po’ snaturato quello che era […].

Oggi lo restituiamo ai cittadini. Venerdì alle ore 19 ci sarà questa cerimonia inaugurale. Enrico Maria Salerno lo ricordiamo anche perché il Centro Studi Ribalta ad oggi, che è guidato da Laura Salerno e da Cavalli, è sicuramente un Centro Studi che detiene la memoria di Enrico Maria Salerno qui a Castelnuovo di Porto, peraltro sono progetti finanziati direttamente dal Ministero della cultura e loro portano avanti un personaggio che nel ‘900 è stato di grande rilievo.

Peraltro, ci lega anche il fatto che loro siano molto attivi sul teatro delle carceri, anche la parte sociale, questo va detto. All’interno di Rebibbia, io sono stato qualche anno fa, hanno inaugurato proprio dentro il carcere di Rebibbia un piccolo teatro, cioè una stanza dedicata a Enrico Maria Salerno dove i detenuti fanno attività teatrale. Questo è stato riconosciuto anche a livello internazionale, perché poi Fabio Cavalli ha vinto l’Orso d’oro a Berlino con “Nessuno tocchi Caino”, quindi altro cittadino castelnovese sempre facente parte del Centro studi Ribalta. Quindi, abbiamo dei personaggi di un grosso spessore culturale ed artistico.

Il fatto che comunque noi siamo stati sempre molto vicini al mondo carcerario, perché poi questo è un altro appello che va fatto a tutte quante le istituzioni, noi siamo l’unico Comune all’interno della Valle del Tevere ad avere la convenzione con la Procura di Tivoli per quanto riguarda le pene alternative. Questo noi siamo felicissimi di farlo, lo abbia fatto già nel 2018 e abbiamo continuato a rinnovare questa convenzione con il tribunale ma abbiamo delle attese infinite e non riusciamo a dare corso, non riusciamo a dare risposta a tutte quante le istanze.

Credetemi, sono persone che anche per reati minori, perché parliamo di reati che sono sotto i tre anni, rischiano l’ingresso in carcere quando invece potrebbero, dato che parliamo sempre del problema carceri in continuazione, il sovraffollamento, eccetera, queste misure alternative per reati che sono minori potrebbero essere veramente una risposta reale a un problema che è infinito. Abbiamo le carceri sovraffollate più del 60 per cento e tutte le volte diciamo: “perché la giustizia non dà mai risposte quando succedono dei reati”. Non dà risposte perché il più delle volte c’è questo problema reale del sovraffollamento delle carceri. Almeno per i reati minori questo dovrebbe essere quasi un atto dovuto da parte dei Comuni per cercare di recuperare cittadini, che sono propri cittadini che hanno sbagliato, chiaramente hanno la possibilità di essere integrati all’interno della società.

Quindi, ci lega anche questo progetto. Infatti, saranno presenti venerdì degli ex detenuti che oggi sono diventati degli attori che collaborano con il Centro Studi Ribalta. Sarà un’inaugurazione che non durerà tantissimo, durerà all’incirca un’ora in cui una mezz’oretta ci sarà un filmato che è stato fatto proprio dal Centro Studi la Ribalta sul legame stretto che c’è stato tra Enrico Maria Salerno e il Comune di Castelnuovo di Porto.

Come sapete qui è stato girato un film, che è “disperatamente Giulia” che ricordo anche io, ricordo da piccolino tutte queste macchine delle SS, perché era incentrato al periodo di guerra, quindi al periodo intorno al 1943 al 1945 e ricordo quest’urlo disperato di Enrico Maria Salerno che cercava Giulia e lo fece proprio alle cave Incecchi e lì risuonava questa voce di Enrico Maria Salerno.

Quindi, credo che il legame ci sia stato. Poi, come tutti quanti gli artisti, hanno una vita un po’ particolare, amata, non amata, però sicuramente nelle interviste che lui faceva, perché poi in questi giorni abbiamo fatto anche una ricerca per capire insieme all’assessore alla cultura come fare la targa, la frase da mettere all’interno della targa e lì abbiamo visto che in realtà tantissime interviste lui le faceva proprio da Castelnuovo di Porto, […], perché a Castelnuovo di Porto aveva installato questo telescopio, lui era amante del cielo ed era l’unico punto in cui tutte le sere guardava il cielo, e quindi ammirava, aveva la possibilità per la mancanza di inquinamento luminoso, perché Montefiore non è illuminata, abitava sulla Montefiore e aveva questa possibilità.

Quindi, il legame c’è, l’ha sempre dichiarato, non l’ha mai nascosto e credo che figure così, al pari di Squitieri, abbiamo avuto anche altri personaggi che sono stati qui a Castelnuovo di Porto che non dobbiamo dimenticare, perché poi anche in una fase più egoistica del Comune, nel senso che sono personaggi che comunque poi portano con sé un brand, portano con sé una risonanza mediatica importante e possono far parte dell’identità di un paese e quindi tanti paesi vengono ricordati per il film di “Benvenuti al Sud” per il film perché quell’attore, ad esempio Morlupo tutti quanti che c’era Pippo Baudo, ricordate che Pippo Baudo era abitante di Morlupo. Quindi sono le prime cose che vengono in mente nell’immaginario comune delle persone e credo che anche questo sia un modo molto intelligente per attrarre sempre più persone possibili e per fare una narrazione sempre più positiva del paese in cui viviamo.

Quindi, credo sia arrivato a tutti i consiglieri l’invito per il 18 alle ore 19, è esteso a tutta quanta la cittadinanza e sarà un modo per condividere insieme questo grande risultato che abbiamo raggiunto.

Mancherà nella parte dell’installazione della pellicola sull’ascensore, abbiamo avuto nel passato grandi artisti che hanno progettato ascensori pazzeschi in questo Comune e diciamo che lì hanno progettato un ascensore proprio compatibile con il tessuto urbano e veramente nascosto, cioè che in qualche modo arrivi lì e non lo noti, delicato, molto delicato, tutto bianco su una facciata rossa e gialla e abbiamo capito che quello è un elemento di disturbo proprio alla vista, oltre che al paesaggio alla vista delle persone, e quindi lì installeremo una pellicola molto simile al colore della facciata cos critto “Teatro Comunale Enrico Maria Salerno”.

Purtroppo per le alte temperature la ditta ci ha comunicato che non puoi installarla, perché se non si abbassano un po’ le temperature, più o meno dai 18 ai 20 gradi fissi, non è agevole l’installazione di questo materiale e quindi lo faremo in un secondo tempo. Su questo ci scusiamo ma è dovuto a un cambiamento climatico che poi affronteremo più tardi.

Grazie.

Speaker : INTERVENTO
Grazie, Sindaco.

Ci sono interventi? Prego, consigliere Stefoni.

Speaker : STEFONI
Siamo all’inaugurazione, […] casualmente arriviamo sotto campagna elettorale, ma chiaramente questa è una cosa che è stata scientificamente programmata, visto che i lavori del Teatro la Fenice di Venezia sono durati di meno. Io credo pure che è nella logica delle cose, quindi non è che mi posso scandalizzare…

Ma non la sto facendo neanche adesso.

Mi viene spontaneo, perché penso che l’ironia, poi ho pure l’autoironia io, dopo quando vediamo alle carceri farò una battuta.

Detto questo, il fatto di queste inaugurazioni, questa superfetazione di inaugurazioni, chiaramente io ho avuto l’onore anche di fare il Sindaco al momento forse più topico della Ribalta e di quel momento, quando vinse il premio Fabio Cavalli io ero Sindaco che mi ricordo che facemmo una bella cerimonia, insomma fui fiero del fatto che a Castelnuovo di Porto fosse stato riconosciuto un premio a un cittadino.

Però vorrei dividere un attimino la parte, tra virgolette, quella dell’opera e quella della commemorazione.

Intanto parliamo dell’opera. Come ben sapete quest’opera è costata parecchio. Il mio grande dubbio è sempre stato spendere soldi spesi bene, perché non è perché si fanno le cose vuol dire che abbiamo fatto bene, molte volte facciamo cose utili, non utili ma non strategiche come di solito succede in questa Amministrazione, cose che comunque danno la possibilità di fare un aperitivo, una champagnata, un’inaugurazione e puntualmente dobbiamo riuscire a capire dietro quali problematiche ci siano.

Io ho sempre contestato, lo sapete, che nel posto più infelice di Castelnuovo, perché avevamo preso [...] per dire che c’è il posto più infelice, purtroppo è quel triangolo dei caseggiati dove non ti puoi fermare assolutamente nemmeno per un bisogno della prostata.

Quindi, in qualche maniera la mia contestazione è stata questa, questi soldi, forse, molto probabilmente andavano spesi in ben altra maniera. Le strutture che si fanno devono avere un lungo respiro.

Ricordo l’idea che poi non fu fatta del Teatro d’area che secondo me era eccezionale e mi ricordo che uno del discorso del Teatro d’area che doveva essere fatto al posto dell’asteroide che è caduto nel terreno di Incecchi, poteva essere anche effettivamente una gran bella cosa. La cosa non fu fatta e lasciamo andare.

Perciò, tutti questi micro, il teatrino, il parcheggino, francamente a me lasciano perplesso, perché poi saranno opere che, al di là dell’inaugurazione, non avranno una fruibilità.

Questa è la parte “apro parente, chiudo parente” come diceva Totò e, come sapete non sono stato mai d’accordo a spendere soldi su strutture che non hanno un respiro profondo.

Altra cosa invece è il discorso dell’intitolazione. Un passo indietro. Voi sapete che tra i miei mille difetti l’unica cosa che mi riconosco e che non ho l’ipocrisia, non sono una persone ipocrita, perciò in Commissione ho detto scusate, voi siete arrivati e mi avete detto “questo lo intitoliamo a Enrico Maria Salerno” tant’è che ho detto mi alzo e me ne vado, avete deciso, punto.

Quello che mi dispiace, continuamente mi dispiace, perché poi è un vizio endemico di questa maggioranza, è che prima le cose le fate e poi le volete condividere, ma non è che le volete condivide, volete l’approvazione della minoranza che normalmente non c’è mai, perché minima dignità ce l’abbiamo tutti, figuriamoci se non ce l’ha uno che comunque di carattere è abbastanza pruriginoso.

La domanda che mi sono fatto io, ho detto, bene Enrico Maria Salerno, però pure una sventagliata per vedere se avevamo qualche Papa nel ‘600, o se avevamo qualche aviatore nella guerra del ‘45, vediamo, li mettiamo tutti lì, poi decidiamo con ragionevolezza. Chiaramente un teatro non si mette a un calciatore e un calciatore non va a far teatro. Però, mi è dispiaciuto il fatto di non averlo condiviso, nel senso che è partito dal basso.

Poi, per quanto mi riguarda sul nome di Enrico Maria Salerno, l’amico mio più caro si chiama Antonello Salerno, sono stato a casa sua una vita con lo zio e con il padre, bene o male ho vissuto un periodo dove la Ribalta era appena iniziata. Lì devo dire una cosa, devo ricordare Maria Luisa Marchetti, perché Maria Luisa è quella che ha spinto forte sempre con Lara Andreini. Era forse meno sensibile al discorso tra virgolette di teatri e teatrini, però è stata lei che è sempre sponsorizzata con Fabio Cavalli, perché bisogna riconoscere, purtroppo a posteriori, bisogna riconoscere anche questo grosso lavoro della mia Amministrazione, non la mia, la mia nel senso che c’era Luisa che comunque si occupava ferocemente di queste cose.

Quindi, intitolare a Enrico Maria Salerno il teatro è una situazione concava che diventa convessa, perché poi alla fine dobbiamo pensare che è un nome importante, ognuno l’ha conosciuto, ognuno ha le sue concezioni di quello che era Enrico Maria Salerno, sicuramente era un personaggio, un personaggio del ‘900.

Credo che comunque sotto il profilo dei tanti nomi che avevo… bisognerà tenere conto di Pasquale Squitieri, perché comunque è stato un regista del ‘900 anche lui, che comunque ha vissuto anche il centro storico in maniera importante, poi simpatico o antipatico, purtroppo nei caratteri ognuno pensa così, però giustamente se parliamo di Calcata parliamo [...], se parliamo di Bagnoregio parliamo di Crepet, se parliamo di Magliano Sabina di Pino Daniele.

Voglio dire, molte volte anche questi personaggi hanno dato un peso specifico a delle comunità, dei Comuni, a delle attività dove giustamente noi andiamo a ricordare.

Perciò noi siamo completamente d’accordo sul nome di Enrico Maria Salerno, forse siamo stati meno d’accordo e non siano tuttora soddisfatti di com’è venuto fuori il nome, perché lo avevamo tra virgolette messo sul banco e condiviso.

Non siamo assolutamente d’accordo sul posto, sul teatro dov’ è stato ubicato ma questa è storia vecchia, perché l’ho citato centomila volte questo problema, anzi all’inaugurazione il Sindaco non lo so che farà, perché o ci vanno 10 persone, o se lì vanno 50 o 60 persone troveremo la fila di Sant’Antonino, perché il problema sicuramente è quello.

Detto questo, noi voteremo favorevolmente sull’intitolazione a Enrico Maria Salerno, evviva la cultura, evviva Castelnuovo.

Speaker : INTERVENTO
Grazie, consigliere.

Quindi, ha già fatto la dichiarazione di voto?

Okay.

Prego, assessore.

Speaker : LUPINO – Assessore
Grazie, Presidente, buongiorno a tutti.

Io intervengo e ci tenevo a ringraziare particolarmente il lavoro di questa Amministrazione, in particolare l’assessore Guadagnoli per i lavori pubblici e anche il Sindaco Travaglini, che tanto si sono spesi nella realizzazione di questo teatro.

Io credo che sia un presidio culturale importantissimo, sebbene noi lo chiamiamo la piccola bomboniera, capisco che effettivamente non è la Fenice, però tra averlo e non averlo sicuramente sarà poi portatore di nuove realtà culturali.

Abbiamo sul territorio diverse non solo compagnie teatrali, ma anche scuole di danza e anche la scuola stessa viene da pensare che potrà utilizzare questi spazi, come già si faceva tanti anni fa, io mi ricordo un teatro a disposizione della scuola

Sono veramente molto, molto contenta che stiamo portando avanti dei progetti culturali che andranno veramente ad incidere sulla vita dei castelnuovesi. Il teatro, la biblioteca, sono dei luoghi non solo di cultura ma anche di aggregazione, e credo che questo non lo dobbiamo mai perdere di vista, perché poi fare aggregazione attraverso la cultura, secondo me è uno dei modi più belli di mettere insieme le persone.

Per quanto riguarda l’intitolazione, faccio anche io un ricordo a Maria Luisa Marchetti, queste cose le porto avanti io adesso e lei mi ha aperto la strada su diversi filoni e come l’ho ricordata per la biblioteca comunale è corretto e doveroso ricordarla come esempio di impegno nella cultura dei tempi passati.

Quello che il Sindaco si è dimenticato di dire è che con un certo orgoglio siamo il primo paese in Italia che intitola un teatro ad Enrico Maria Salerno e questa è per noi… tra l’altro, l’inaugurazione la facciamo proprio il 18, così anticipiamo anche le critiche di chi dice che di venerdì non si fanno inaugurazioni, perché il 18 settembre ricorrono i 100 anni dalla nascita di Enrico Maria Salerno. Quindi, di concerto con la moglie, Laura Andreini e la compagnia la Ribalta Centro Studi, abbiamo scelto proprio questa data simbolica che potesse rappresentare un valore aggiunto nell’inaugurazione del teatro.

Ci tengo nuovamente a ringraziare non solo l’Assessorato ma anche tutti gli uffici, il resto della Giunta e del Consiglio che hanno lavorato per questo.

Grazie.

Speaker : INTERVENTO
Grazie, assessore.

Prego.

Speaker : GUADAGNOLI – Vice Sindaco
Finalmente siamo alla fine di questi lavori e all’intitolazione e inaugurazione.

Non siamo stati mai, anche nelle Commissioni, ricordo con Fabio, il consigliere Stefoni, nel punto strategico del teatro per quanto riguarda la situazione.

Vorrei dire dell’impegno che c’è stato nella progettazione e nella tutela di un posto che è storico, che è il granarone, di quello che è stato fatto, dei lavori come sono stati curati e poi come verranno restituiti alla comunità.

Perché da quello che si dice, è piccolo, grande, medio, una comunità deve avere questi luoghi, deve avere questi posti culturali dove poter trasmettere e dare ai giovani, ai ragazzi, agli anziani stessi un punto di riferimento.

Grazie questo alle associazioni che si impegnano tutte le volte, grazie alle Amministrazioni che portano avanti questi progetti negli anni e ringrazio il consigliere Stefoni, nel ricordo di Maria Luisa, anche la sua Amministrazione è riuscita a portare avanti questo senso del teatro, questo senso di aggregazione, questo senso di partecipazione verso la comunità. Perché poi questo senso di partecipazione lo fai sentire a tutta la comunità di Castelnuovo di Porto.

Però, purtroppo, avere e non avere un luogo specifico dove poter realizzare questi progetti, una comunità rimane un po’ sempre monca, come dire che una città non è una città, un paese non è un paese se non ha un teatro, una biblioteca, questi punti di ritrovo, questi punti di educazione, educativi, perché poi l’importanza è questa, deve avere dei punti di educazione dove poter trasmettere questi valori.

Per quanto riguarda il teatro, si, è piccolo, sono 70 posti, ma io penso che per la comunità castelnovese, per chi fa teatro a Castelnuovo, chi si impegna in questi luoghi, chi può trasmettere questi valori per me è tanto, è tanto aver raggiunto questo risultato, è tanto avere un teatro comunale ed è tanto avere un teatro comunale dedicato e intitolato a un personaggio come Enrico Maria Salerno.

Io l’ho conosciuto poco ma ho conosciuto Laura e verso Laura mi ha trasmesso tante cose anche di Enrico, anche con Maria Luisa. Proprio il punto che ha portato la Ribalta, l’associazione la Ribalta, il Centro Studi Enrico Maria Salerno, che hanno sede a Castelnuovo di Porto, è proprio questa, è l’educazione, come diceva il Sindaco aver lavorato nelle carceri, aver lavorato con queste persone. Riuscire a far avere, come ha fatto Fabio Cavalli, a queste persone un titolo e un premio internazionale è proprio un senso di vittoria, un senso di un valore che possa uscire e possa essere trasmesso un po’ a tutti quanti.

È questo che noi dobbiamo portare avanti in questo teatro comunale intitolato a Enrico Maria Salerno, proprio questi valori, questi valori di educazione e questi valori che possono essere stati trasmessi, ma grazie anche alle associazioni che ci lavoreranno, a chi farà gli eventi in questi luoghi.

Grazie all’assessorato, ad Alessia, ricambio i ringraziamenti, che porta avanti sempre queste cose.

Quindi, avere un teatro piccolo, grande o medio che sia, l’importante è avere un teatro comunale che possa portare avanti questi valori e possa portare avanti dei valori anche nella memoria di Enrico Maria Salerno.

L’intitolazione non è stata fatta quando è stata proposta anche in Giunta, anche in maggioranza, eravamo un po’ tutti quanti d’accordo, perché poi trovare… ce ne sono, Castelnuovo è una comunità ricca anche nel passato di personaggi, però intitolarlo a Enrico Maria Salerno per me è un valore, è un valore aggiunto anche perché poi il suo nome è associato a questi luoghi ed è associato anche a dei valori che la sua associazione e il suo centro studi sono stati portati avanti anche da Laura Andreini e da Fabio Cavalli.

Quindi, completamente felice dell’intitolazione e dell’inaugurazione che poi ci sarà il 18 alle 19. Invito i cittadini a fare un passaggio per vedere questo teatro, questa chicca che è un gioiellino di architettura.

Grazie.

Speaker : INTERVENTO
Grazie, assessore.

Ci sono altri interventi? Nessuno.

Vorrei fare io un intervento sempre per una mia onestà, anche perché il discorso di questo teatro parte già dall’Amministrazione precedente e comunque io nell’Amministrazione precedente, in cui facevo parte sempre della minoranza, insieme all’assessore all’epoca di Galdiero, comunque contestavamo chi in un modo, lui in maniera più tecnica e io un pochino più pratica, la realizzazione di questo teatro in quel posto.

Oltre i motivi logistici, io avevo sollevato anche il discorso che a Casalnuovo c’erano delle realtà, che conoscete benissimo, teatrali, amatoriali, che comunque radunano come pubblico un notevole pubblico e delle volte c’è stata la necessità di fare una replica e anche la replica radunava tantissimo pubblico.

All’epoca sollevavo il discorso “ma avete ascoltato le associazioni teatrali se quel posto per loro è idoneo o meno a realizzare un teatro come lo interpretano loro?”. All’epoca la risposta è stata: no. Anche perché poi mi sono sincerato con le associazioni di teatro e non è stato chiesto.

È a prescindere dalla bellezza di realizzare qualcosa, recuperare un posto e renderlo funzionale e fruibile, sono due cose che dobbiamo scindere.

Come devo scindere sinceramente anche il fatto dell’intitolazione a Enrico Maria Salerno che, secondo me, è una figura non importante ma forse qualcosa di più per Castelnuovo a livello teatrale e all’importanza, al lustro che ha dato al nostro paese.

Soprattutto scindo ancora di più, quindi sono ancora più convinto di quello che andrò a votare, dopo che ho saputo, perché non lo sapevo, in Commissione non è stato accennato, il fatto che sono molto attivi nelle carceri. Questo tocca tanto la mia sensibilità, perché credo che quelle persone - generalizzo - le persone che sono in un carcere hanno bisogno in qualche modo di recuperare sé stessi, forse non tutti però generalizzo, quindi recuperare sé stessi e dargli un’altra possibilità per ritrovarsi.

Quindi, la motivazione è molto forte di intitolarlo ad Enrico Maria Salerno. Spero che possano portare, e questo dovremmo anche chiarirlo, una rappresentazione da parte di queste persone che sono attualmente nel carcere a Castelnuovo, sarebbe una cosa fantastica.

Era giusto per me fare questa premessa che all’inizio non ero particolarmente predisposto a quel teatro in quel posto, nell’Amministrazione precedente, giusto dare una riqualificazione, stragiusto intitolarla ad un’associazione che…

In teoria i signori non potrebbero stare qua, è un Consiglio comunale.

Già dico che il mio voto sarà favorevole a questa proposta.

Prego, consigliere.

Speaker : LUPINO – Assessore
Grazie.

Soltanto per dire che in realtà l’idea di far esibire i carcerati che collaborano con la Ribalta era effettivamente nelle nostre idee iniziali durante l’inaugurazione, ma come potrà immaginare richiede un iter burocratico abbastanza impegnativo, anche da un punto di vista della sicurezza, eccetera, e quindi purtroppo non è stato possibile.

Resta comunque nelle nostre volontà, assolutamente, visto lo stretto legame, proporlo con un po’ più di tempo e con una preparazione maggiore rispetto a tutta quella che è la burocrazia legata a questo evento. Assolutamente accogliamo e condividevamo già da prima questo suggerimento.

Grazie.

Speaker : INTERVENTO
Perfetto, grazie.

Consigliere Stefoni.

Speaker : STEFONI
Una precisazione. Quando la dottoressa Lupino, nonché consigliera ha detto che non era bello come la Fenice…

Grande. Io ho detto i tempi di lavorazione, era chiaro che non potevo paragonare il teatro di Castelnuovo così.

Nello stesso tempo, a parte le incursioni del Popolo della Libertà, ognuno arriva e fa come cazzo gli pare qua dentro, ci ritroveremo di tutto e di più, perché vedo che entrano e vanno.

Speaker : LUPINO – Assessore
In realtà era l’architetto che ha seguito i lavori del teatro e in realtà era una comunicazione, credo, inerente a quello. Era l’architetto Ribichini che approfittiamo per ringraziare per il grandissimo lavoro svolto all’interno del teatro che venerdì avrete l’onore e il piacere di osservare.

Speaker : STEFONI
Fermatevi un attimino, adesso vengo a scoprire con somma soddisfazione che era l’architetto del teatro, il quale poteva essere annunciato da qualcuno.

Era un avventore che si è emozionato e voleva baciare tutte le consigliere, si è eccitato, visto le bellezze non gli do torto. Sto dicendo l’ovvio, non è che sto facendo chissà che. Si è ridestato anche Baldelli.

Il discorso qual è, che comunque intitolarlo sulla mission che la Ribalta ha sempre portato avanti, è chiaro, Cesare deve morire, è stato […] proprio per la sua originalità, per il suo valore sociale, per il suo impatto emotivo, bla, bla, bla.

Vi debbo dire una cosa, voglio essere dissacrante, vi posso dire Laura Andreini sicuramente non ha il brand di Enrico Maria Salerno ma Laura Andreini è stata quella che ha pompato fortemente il discorso della scuola di teatro e la Ribalta, era un po’ un mentore Enrico Maria Salerno sotto questo punto. Però il soggetto attuatore, la persona che stava proprio… bisogna quasi contestarlo il teatro.

Detto questo, mi taccio un attimino, perché poi c’è un altro punto.

Se volete passo direttamente alla dichiarazione di voto.

Speaker : INTERVENTO
Che in teoria ha già fatto.

Speaker : STEFONI
Mi fai la domanda di rito, posso cambiare idea, io cambio idea spesso.

Speaker : INTERVENTO
Prego.

Speaker : STEFONI
Io vado in dichiarazione di voto e la dichiarazione di voto per il nostro Gruppo è positiva, perciò noi votiamo a favore.

Speaker : INTERVENTO
Grazie, consigliere.

Quindi andiamo in dichiarazione di voto. Castelnuovo è di Tutti ha già fatto.

Castelnuovo Rinasce.

Speaker : INCECCHI
Abbiamo detto praticamente tutto, credo che anche noi non possiamo che essere contenti che si inauguri il teatro a Castelnuovo.

Sì, forse poteva essere un teatro più grande, Stefoni ha ricordato la possibilità del teatro d’area che era già finanziato. Ricordo bene, perché sull’iniziativa sempre di Maria Luisa Marchetti era un teatro che doveva andare a servire più Comuni.

Purtroppo le cose bisogna farle, quindi contrariamente a quello che dice Stefoni, quando ci stanno le possibilità i finanziamenti bisogna farli, perché poi quel treno passa e non le fai più.

Quindi, io sono contento che abbiamo un teatro comunale. È un teatro piccolo? 70 posti secondo me alla fine è meglio una festa piena, dove comunque le persone l’hanno riempita, piuttosto che un posto semivuoto che sembri comunque poco frequentato. Dipende sempre dai punti di vista.

Sicuramente è un teatro più fruibile e qua dovranno essere brave le associazioni del territorio, dovremo essere bravi noi per farlo lavorare al meglio, per farlo interagire con le scuole, per renderlo il più vivo possibile. Perché quando poi hai una struttura, l’importante è farla vivere.

Sul discorso del nome e la piccola polemica che c’è stata sul fatto che il nome fosse stato già deciso, diciamo che è un nome talmente importante che probabilmente non c’era neanche tanto bisogno di discussione. Forse qualche piccolo errore nella forma, ma credo che alla fine abbiamo trovato un personaggio che è rappresentativo del posto e che ha vissuto il posto.

Quindi, l’invito è al voto favorevole.

Speaker : INTERVENTO
Grazie, consigliere.

Per il PD, prego.

Speaker : BALDELLI
Vorrei capire che questa è finalmente una delibera che vedrà il voto favorevole da parte di tutto il Consiglio.

Sembra pure molto scontata, solo che ci tengo a fare delle precisazioni, perché ho sentito una serie di affermazioni sinceramente un po’ troppo generaliste.

Vi chiedo scusa se vi rispondo in questi termini, ma io vorrei entra più sul punto.

Ci sono dei segnali molto importanti. Qui viene una rappresentazione di un percorso di detenuti o ex detenuti che hanno vinto l’Orso d’Oro a Berlino…

Va bene, vengono loro, però un progetto su cui ha partecipato credo proprio come produzione esecutiva l’associazione legata alla Andreini. Quindi, qui si tratta di un percorso di continuità sociale, di un risvolto importante, non solo un teatro da mettere a disposizione per la comunità di Castelnuovo, ma qui parliamo della fruibilità che, secondo me, sarà importante prossimamente per questa struttura. È bene che venga utilizzato dalle scuole, che venga utilizzato dalle associazioni del luogo ma, dieci anni fa, nove anni fa, otto anni fa, pensavamo al teatro entrando qua dentro, ci è capitata l’opportunità, fa parte di un percorso legato alle opere, abbiamo rinunciato a una parte degli introiti in funzione di un aspetto fondamentale per noi, quello di una comunicazione diretta con i cittadini e di mettergli a disposizione una struttura di cui fruire, non solo rappresentare, ma per andare a vedere gli spettacoli.

Quindi, per me sarà importantissima la gestione di questo teatro, la direzione artistica e la continuità con quello che è stato appena detto, cioè con l’inaugurazione. Noi, attraverso una persona nota, ma non solo nota per quello che ha fatto per il teatro ma proprio per l’impegno che poi ha messo nella vita quotidiana di tutti i giorni, tanto da andare a dimostrare non direttamente loro perché l’opera è dei fratelli Taviani, ma in un progetto di collaborazione essere insigniti dell’Orso d’Oro a Berlino, significa non aprire in maniera generale e non contestualizzata la situazione, ma di portarci dietro un progetto.

Quindi noi crediamo fortemente che, come ha detto anche l’assessore ai lavori pubblici, il Vice Sindaco Guadagnoli, è la fruibilità nei confronti dei cittadini. Piccolo, grande? L’importante è la qualità. Sono quello di sinistra, radical chic, come avrebbero detto facilmente dai banchi dell’opposizione.

Noi crediamo fortemente nel messaggio di formazione culturale, nella volontà di trasmettere un impegno di comunità e siamo contenti di essere arrivati alla fine, prima della fine della legislatura, alla realizzazione e inaugurazione.

Voglio dire, non è un discorso di polemica, parliamoci francamente, non credo che l’Amministrazione Travaglini si voglia intesta il Teatro a Enrico Maria Salerno, credo che il nome di Enrico Maria Salerno non andasse condiviso con nessuno, è il nome più naturale di una persona che ha creduto in questo territorio, com’è stato detto bene prima dalla Lupino, di una persona, che è Laura Andreini, che ha portato avanti un progetto, che ha coinvolto giovani castelnovesi e li ha portati alcuni ad avere la professione di teatranti, a credere fortemente fosse anche un impegno quotidiano e non solo una versione estemporanea.

Quindi, dietro a queste figure, dietro a queste personalità, dietro a questi riscontrati professionisti del settore, crediamo sia opportuno continuare a dare mandato della gestione di questo specchio.

C’è un passaggio culturale che è importante. Oggi, a parte l’episodio Nolan Odissea, a parte Spider Man con i ragazzini, il cinema è in grandissima crisi. Si apre una gestione di finanziamenti, si apre una gestione… la gente se deve andare al cinema preferisce stare a casa e vedersi sulle piattaforme streaming che tutti quanti ormai abbiamo, paga l’abbonamento e non paga il cinema.

Il teatro no, il teatro sta mantenendo, invece di perdere come il cinema sta mantenendo quella propria nicchia di mercato perché un conto è vedere una persona davanti che ti fa una rappresentazione, un conto è vederla dietro lo schermo.

Quindi, per me è importantissimo investire in queste forme di cultura diretta, in cui poi tutta la comunità si possa incontrare e soprattutto possa poi generare nuove attività, come dicevate, associative all’interno del nostro territorio.

Per noi è proprio un grande punto di partenza per un futuro che non possiamo che vedere in maniera positiva perché è aggregativo.

Quindi, ringraziamo tutti quelli che hanno partecipato, ringraziamo tutti quelli che lo hanno realizzato e, soprattutto, ci auguriamo e siamo sicuri che sarà un punto d’incontro per tutta quanta la comunità.

Pertanto, esprimiamo voto favorevole.

Speaker : INTERVENTO
Grazie, consigliere.

Sono finite le dichiarazioni di voto e procedo con la lettura della delibera.

Proposta di delibera del Consiglio comunale n. 42 del 26.08.2026.

Premesso che il Comune di Castelnuovo di Porto ha realizzato un nuovo teatro comunale attraverso il recupero e la rifunzionalizzazione dell’antico Garrone, luogo storicamente legato alla vita economica e sociale della comunità.

Considerato che Enrico Maria Salerno è stato uno dei più importanti protagonisti del teatro.

Che Enrico Maria Salerno ha avuto un legame personale e profondo con Castelnuovo di Porto.

Dato atto che con nota protocollo n. 14019 del 16 luglio 2026, il Sindaco ha comunicato alla dottoressa Laura Andreini, Presidente dell’Associazione comunale la Ribalta Centro Studi Enrico Maria Salerno, la volontà dell’Amministrazione comunale di intitolare il nuovo Teatro comunale a Enrico Maria Salerno, chiedendo la condivisione all’iniziativa e la collaborazione nell’organizzazione della cerimonia inaugurale.

La cerimonia inaugurale è prevista per il giorno 18 settembre 2026 ore 19.

Propone di deliberare di dichiarare le premesse quali parti integranti e sostanziali alla presente deliberazione.

Di intitolare il nuovo teatro comunale di Castelnuovo di Porto, realizzato attraverso il recupero e la rifunzionalizzazione dell’antico Garrone, a teatro comunale Enrico Maria Salerno.

Di prevedere che la cerimonia ufficiale di inaugurazione e intitolazione del teatro si svolga il giorno 18 settembre 2026 alle ore 19.

Di demandare al responsabile dell’area cultura e agli altri uffici comunali interessati tutti gli adempimenti conseguenti.

Quindi, votiamo la delibera

Voti favorevoli. C’è unanimità.

Votiamo anche l’immediata eseguibilità.

Voti favorevoli? C’è unanimità, quindi la delibera è approvata.

Passiamo alla prossima e viene il Presidente.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, Vicepresidente.

Passiamo al prossimo punto all’ordine del giorno, istituzione della Commissione consiliare speciale sul cambiamento climatico e la forestazione urbana e approvazione del relativo regolamento di funzionamento.

Prego, Sindaco.

Speaker : TRAVAGLINI – Sindaco
Grazie, Presidente.

Dopo l’intitolazione ad Enrico Maria Salerno del nuovo teatro, che sicuramente porterà i benefici a tutta la comunità, in qualche modo è un restituire al paese quello che poi il paese ha dato, oggi parliamo di un tema importante. Proviamo a istituire una Commissione consiliare speciale sul cambiamento climatico e la forestazione urbana.

Al di là di quello che si possa pensare delle cause rispetto al cambiamento climatico, sicuramente un dato è certo, che lo stiamo subendo e lo stiamo subendo tutti quanti, ci siamo resi conto che quest’estate, così come la scorsa estate, in realtà più andiamo avanti e più il caldo è insistente e sta determinando il cambiamento sociale proprio nelle nostre comunità.

Faccio un piccolo esempio. La piazza Vittorio Veneto, una piazza che è frequentatissima ma come avete visto quest’estate, finché il sole non spariva non arrivava nessuno in piazza.

Questo determina non solo la mancanza di socialità e quindi l’impossibilità che la comunità possa essere viva, ma cambia i nostri modi di rapportarci e cambia soprattutto le nostre abitudini e quindi in qualche modo ci rimettono collateralmente non solo i cittadini ma anche le attività commerciali. Nessuno va più al bar se ci sono 40 gradi all’ombra, nessuno va più a fare un aperitivo se chiaramente c’è un problema che il sole è a picco.

Questo noi dobbiamo prenderlo come un dato certo, qualcosa sta cambiando. Al di là delle cause, chi pensa che possa essere un ciclo geologico e quindi è la normalità del pianeta terra, chi pensa che ci sia stato, e questo lo penso io perché è scientificamente provato, che c’è un innalzamento del clima dovuto anche al comportamento dell’essere umano, soprattutto in termini industriali e ad altri comportamenti che poniamo in essere tutti quanti giorni, perché già la guerra in Ucraina è come se ci fosse una città, una Nazione, come le guerre che abbiamo in giro per il mondo è come se una Nazione come il Belgio fosse pienamente industrializzata. Quindi, non è che i nostri comportamenti non incidono.

Abbiamo deciso, tramite anche la Commissione consiliare, io ho fatto una proposta al Consiglio per dire che dobbiamo in qualche modo riprogettare gli spazi urbani. Riprogettare gli spazi urbani che cosa vuol dire? Renderli vivibili, cioè io non vado più al parco pubblico se ho il parco pubblico a picco sotto il sole. Io ho difficoltà a fare attività scolastiche all’esterno se non ho alberature che mi proteggono dal sole. Io non vado più in piazza a prendermi l’aperitivo se ho 40 gradi sotto il sole.

Quindi, che cosa dobbiamo fare? Dobbiamo sicuramente fare una foto reale della nostra piccola comunità, perché chiaramente non incideremo a livello globale, però tentiamo nel nostro piccolo di rendere gli spazi più vivibili.

Quindi, che dobbiamo fare? Innanzitutto, dobbiamo fare una mappatura di tutte quante le aree che sono pubbliche, iniziamo dalla parte pubblica.

Capire, in questa Commissione abbiamo visto che ci sia un agronomo paesaggista all’interno di concerto, quindi la parte della competenza tecnica, capire quali sono gli interventi che possiamo fare.

Un altro dato che inserisco in questo dibattito, così che possiate averlo anche come dato certo per poi successivamente, quando è in Commissione, anche analizzarlo. Voi calcolate che noi con il verde, quindi il verde urbano, quello che noi gestiamo, siamo partiti da un appalto di 50.000 euro e siamo arrivati a 180.000 euro, cioè oggi il verde complessivamente, annualmente, ammonta a 180.000 euro. Perché? Perché dobbiamo irrigarlo, perché dobbiamo manutenerlo, perché non è più come vent’anni fa che mettevi quella pianta lì e quella pianta rimaneva, no. Quella pianta oggi per far sì che possa passare la parte estiva e quindi la calura, quella più pesante a luglio e agosto, dobbiamo irrigarla e quindi si aggiungono i costi al verde urbano.

Chiaramente, se noi andremo a incrementare il verde urbano e quindi a forestare la nostra città, il nostro paese, aumenteremo anche i costi del verde. Quindi dovremo, di concerto con gli agronomi, capire quali sono quelle tipologie di piante che ci permettono, che possono essere impiantate in maniera agevole, senza troppi costi aggiuntivi alla Pubblica amministrazione, capire quelle piante che possano crescere anche più in fretta possibile e determinare in ogni spazio pubblico la superficie coperta di chioma che ogni spazio pubblico deve avere per far sì che quell’area possa essere raffrescata, perché sappiamo che se un’area è asfaltata ha 80 gradi, se invece è ombreggiata ha 25 gradi, quindi sappiamo che c’è un abisso rispetto all’ombreggiatura o meno.

Guardate anche via Roma. Se via Roma non avesse quei platani che hanno messo 100 anni fa, sarebbe un delirio per quei ragazzi andare a scuola, oppure parcheggiare la macchina.

Ad esempio, anche sui parcheggi dobbiamo rivederli un po’ tutti questi parcheggi e cercare di farli ombreggiati. Se poi a questo ci possiamo mettere anche la parte di innovazione tecnologica, di alimentazione da fonti alternative, quindi pannelli fotovoltaici per l’ombreggiatura, questa è un’altra cosa in più.

Però adesso dobbiamo partire da un dato di fatto, la parte pubblica e quindi a fare una fotografia, andarci a vedere tutti quanti i regolamenti, perché abbiamo anche dei regolamenti edilizi che ci dicono quant’è la superficie che tu devi avere, superficie scoperta, drenabile.

Non è che entriamo nel merito di quanti alberi devono esserci, oppure se io abbatto un albero quell’albero devo rimpiantarlo, noi diciamo solo che devi rimpiantarlo, non diciamo che chioma dei veri rimpiantare. Nel senso, noi in determinati casi di sicurezza ordiniamo l’abbattimento dell’albero, perché quell’albero può causare pericolo a persone o cose, quindi chiediamo di rimpiantare successivamente l’albero, ma non gli diciamo che quell’albero deve avere la medesima chioma di quello che è stato abbattuto per cercare di dotare la zona dello stesso raffrescamento che aveva in precedenza quell’albero.

Quindi, sono tanti gli elementi che vanno analizzati, così come vanno analizzate anche tutte le acque che noi abbiamo, e quindi tutte le acque sorgive che il Comune di Castelnuovo di Porto ha nel proprio territorio, capire in che maniera recuperarle. Ad esempio, come abbiamo fatto con la scuola Matteotti, dove abbiamo trovato una sorgente e l’abbiamo canalizzata sul versante di dissesto idrogeologico sotto al campo sportivo per l’irrigazione di quella parte di scarpata.

Quindi, adottare tutti questi strumenti, di cui il Comune di oggi è sprovvisto, non ha questi strumenti, dobbiamo cambiare anche la narrazione, nel senso che dobbiamo far capire alle persone, quindi anche con una campagna di comunicazione, che cosa vuol dire abbattere un albero. Perché a noi arrivano istanze di abbattimento alberi perché hanno la gronda che i pini ostruisce.

Noi dobbiamo far sì che i privati capiscano che quelle piante vanno manutenute, vanno potate, vanno manutenute nei giusti periodi e non è che possiamo abbattere le piante perché il pino ostruisce la gronda del tetto. Perché non ci rendiamo più conto che quell’essenza arborea che ha 50, 60 anni ci vorranno altri 50, 60 anni affinché ci sarà quel pezzetto d’ombra.

Se noi andiamo avanti così ad autorizzare abbattimenti per perizie che poi ci portano, che sono contingibili, urgenti, eccetera e non abbiamo anche all’interno del Comune di Castelnuovo di Porto la figura dell’agronomo… ad esempio, le richieste di abbattimento finiscono all’ufficio tecnico comunale, ma quelle richieste di abbattimento, invece, dovrebbero andare all’Ufficio tecnico comunale ma vagliate dall’agronomo, competenza che noi all’interno dell’ufficio non abbiamo. Però, se noi ad esempio, facendo il regolamento per il verde privato istituiamo la figura dell’agronomo accanto all’ufficio tecnico come competenza tecnica e indichiamo bene qual è l’iter, soprattutto in che maniera va sostituito questo albero, noi avremo la competenza accanto all’ufficio tecnico e nel momento in cui avviene l’autorizzazione all’abbattimento sarà un abbattimento che è visto e verificato dall’agronomo, ma soprattutto sarà lo stesso agronomo, lo stesso Ufficio tecnico comunale a verificare se quell’albero sia stato rimpiantato e soprattutto se quell’albero abbia attecchito veramente, perché il più delle volte si mettono quattro zeppi, quello dopo l’estate è secco e finisce così.

Io credo che questa sia innanzitutto una presa di consapevolezza e un’assunzione di responsabilità da parte di tutto quanto il Consiglio comunale. Non possiamo dire che non esiste il cambiamento climatico, al di là di quali siano le cause, l’abbiamo visto tutti quanti, tutti con il cappello perché eravamo tutti quanti bruciati quest’estate, eravamo letteralmente cotti dal sole.

Quindi, noi dobbiamo trovare una soluzione che ci vorrà del tempo, non diciamo domani mattina. Chiediamo ai cittadini di Castelnuovo di Porto, e non solo, di fa parte di questa Commissione. Il Regolamento prevede che i cittadini possano partecipare e agli esperti di questo settore, a chiunque abbia voglia di partecipare insieme a noi a queste Commissioni, queste Commissioni saranno pubbliche, i cittadini potranno far richiesta di partecipare a queste Commissioni, ci daremo un cronoprogramma su questa Commissione, quindi diremo qual è il cronoprogramma per portare a uno stato di avanzamento il nostro lavoro.

Vi chiedo la massima responsabilità se andremo a costituire questa Commissione, perché sarà una Commissione dura e di grande lavoro, perché dovremo analizzare tutti quanti gli spazi pubblici, dovremo analizzare tutti quanti i regolamenti comunali, dovremo adottarne di nuovi di regolamenti comunali, e dovremo adottare regolamenti che cambino il funzionamento degli uffici comunali. Quindi noi dovremo prevedere figure come gli agronomi accanto all’ufficio tecnico e come chiedo il parere, ad esempio, paesaggistico per intervenire su un bene vincolato, così dovremo chiedere il parere dell’agronomo perché per noi quello lì diventa un bene collettivo. L’albero, seppur privato o pubblico, rimane un bene collettivo e quindi assume una centralità differente, non è più solo tuo ma tu ne sei custode per tutti quanti noi.

Questo è il concetto che va cambiato, quindi va cambiata la mentalità, va avviato un processo educativo nei confronti della cittadinanza, va fatta tantissima informazione, ma io credo che una piccola realtà come questa possa dare nel piccolo, non è che siamo il Comune di Roma o di Milano, però un Comune piccolino, secondo me, può mettere a frutto una buona pratica che poi può essere ripresa anche da altri Comuni ma potremmo, secondo me, dare veramente una risposta a livello locale e non a livello nazionale ed europeo, a livello locale, di come poter migliorare la qualità di vita delle persone, perché qui parliamo di miglioramento della vita delle persone. Cioè io non esco più se in quel posto fa caldo, io non lo frequentò proprio più, cerco altri ristori, cerco altre zone, io nemmeno ci penso minimamente a visitare il centro storico del Comune di Castelnuovo di Porto se quella è una zona di calore.

Cambia la mia vita, io vado da altre parti dove c’è acqua, dove c’è fresco, dove posso godere di quelle bellezze ma non sotto i 40 gradi.

Questo ci porta anche a fare un ragionamento, rispetto al biolago che abbiamo progettato e che abbiamo già ottenuto tutti quanti i pareri, ad esempio come forme di attrazione sia turistica e sia di qualità di vita dei cittadini. I cittadini durante il periodo estivo hanno bisogno di zone che non siano di calore, di zone che siano di raffrescamento.

Al contempo dobbiamo pure dire ai cittadini che l’unica possibilità non può essere il condizionatore, altrimenti facciamo tutto l’inverso di quello che dovremmo fare.

Quindi dobbiamo essere così bravi documentandoci e avendo delle relazioni tecniche a supporto di specialisti. Qui possiamo anche, ad esempio, aprire al CNR, possiamo aprire ad altri Enti di ricerca e chiamarli per far parte di questa Commissione. Ci vorrà una Commissione che sia responsabile e che non perda tempo, perché la cosa è molto seria.

Quindi anche rispetto alla Presidenza, Vicepresidenza, l’Amministrazione è molto aperta, l’importante è che ci sia voglia veramente di realizzarla.

Io credo che questa sia una risposta che i cittadini ci chiedono e alla quale dobbiamo rispondere necessariamente, altrimenti rischieremo di perdere spazi urbani, rischieremo di perdere la possibilità di vivere la qualità di vita normale, ma soprattutto avremmo anche la perdita economica, perché se io non esco, io non spendo e il commerciante non guadagna. È tutta una catena che ci va a sfavore del turismo, della comunità locale, dei commercianti e degli spazi urbani.

Alla fine io penso che riprogettare queste piazze, riprogettare questi luoghi piantando nuovi alberi ma con concezione, dietro c’è una relazione tecnica, non sia un costo enorme per il Comune. Potremmo destinare un fondo, un impegno che tutte le Amministrazioni ogni anno dovranno allocare delle risorse su quel fondo in maniera tale che quel fondo sia sempre impinguato di soldi e così che quel progetto non finisca per una mancanza di fondi, perché quello che manca non sono i soldi ma sono le idee, come sempre.

Quindi io credo che se invece noi diamo una vera spinta partendo anche delle piazze principali, penso a Piazza Bellavista a Ponte Storto, piazza Vittorio Veneto al centro urbano, pensare di riprogettare queste due piazze sia il primo passo.

Vi ricordate che abbiamo nei mesi scorsi parlato delle alberature da mettere nei centri storici, che stiamo attendendo che la ferrovia ce li consegni. Ecco, quello credo che se supportato a livello scientifico e anche in base all’esposizione, in base al quantitativo d’acqua che va data a una pianta, eccetera, possa essere una risposta concreta a queste zone di calore che ci fanno rimanere tutti quanti a casa e non uscire più.

Grazie.

Speaker : SABBATINI - Presidente del Consiglio
Grazie, Sindaco.

Prego, consigliere Stefoni.

Speaker : STEFONI
Sono molto affezionato a questo punto, perché effettivamente questa Commissione credo che sia molto interessante. È anche una Commissione piena di tante contraddizioni, se andiamo a vedere in termini, perché non so se lei ha parlato con il suo fratello gemello, Sindaco…

Non so se lei si è mai confrontato con suo fratello gemello quando si buttavano giù gli ettari per farci i capannoni, se effettivamente…

Bisogna essere un attimino così, se in qualche modo ha avuto un’interazione in qualche cosa.

Oppure quando si tende ad allargare questi Piani regolatori con patrimonio immobiliare ormai fatiscenti e sotto le stime addirittura del costo di costruzione. Questo per dire, è un entré su questa roba.

La Commissione va bene ma la Commissione non deve essere una lavata di coscienza, non deve essere il solito post, poi alla fine non si risolve niente.

Io adesso parlo seriamente, al di là delle battute. Questa sensibilità ambientale non l’ho vista in questi anni. Non l’ho vista in questi anni perché effettivamente siamo andati verso una specie di progresso che per me è un progresso regresso. Poi lo vedremo con i tempi le scelte fatte da questa Amministrazione che cosa porteranno.

Però, vedo che poi i fatti superano le intenzioni, perché se effettivamente questo problema del cambio climatico c’è e sarà ancora più feroce e persistente, perché non pensiamo che sia finita qui, che sia un fatto occasionale. Voi pensate solo un dato, Roma ha fatturato il 30 per cento in meno in ristorazione, perché i dehors non sono stati utilizzati per il gran caldo. Perciò, c’è un impatto economico a grandi livelli.

Sempre perché abbiamo tagliato, adesso c’è il Sindaco Gualtieri che se ci parla, Sindaco, gli spiega che quello che dice lei è il contrario di quello che sta facendo il Sindaco di Roma che sta tagliando tutti gli alberi, sta su tutti i giornali del mondo, calcolando che fanno le ciclabili sui posti che non servono praticamente a una beata mazza.

Quindi in una sorta di controtendenza, noi dovremmo riuscire a capire una cosa, che questo è un paese dove la gente perché viene? Viene perché trova i parcheggi, per esempio, e non li trova; viene perché non ha l’ossessione del traffico, e ce ne abbiamo quanto ne vogliamo; viene perché comunque tutto sommato dice, esco, mi metto sotto una pianta in piazza, e non la trova.

Effettivamente venire in questa bella campagna rumena, come la chiamo io, succede che tutto sommato il problema dovremmo incominciare a prendere profondamente seriamente… questo è un discorso se partirà se la prossima Amministrazione lo farà o beato chi ci sarà, però bisogna avere il coraggio.

Il coraggio in Amministrazione non è solo fare i capannoni, oppure fare cose per l’occupazione che poi non occupa nessuno. Il coraggio è capire che il valore vero sarà proprio quello che questo tipo di delibera porterà avanti.

Faccio un esempio, perché poi bisogna passare dalla poesia alla prosa. Noi abbiamo intanto un problema, non passiamo al regolamento di quello che deve fare casa e lascia l’albero, pensiamo a quello che deve far il Comune. Perché noi ne abbiamo tagliati di alberi e non ne abbiamo rimesso uno.

Si è risvegliato Baldelli. Gli alberi intesi nel centro storico. Parlo dei via Clarice Colonna c’era un pino e non l’abbiamo fatto; l’angolo della scuola ha tagliato un pino, chiaramente li devi tagliare.

Abbiamo fatto la passeggiata [...], quella dell’ecocardio, io la intesterei al [...] dell’ecocardio, quella che faremo noi a piedi dalla [...], perché lì dovremmo farne una postazione, un defibrillatore, perché [...] al 35 per cento, l’alberatura sono quattro pinucci che scimmiottano Bolgheri, che se siete stati a Bolgheri… lì francamente l’ombra non ci sarà. Perciò l’avventore che si mette con l’ecocardio attaccato al braccio ce lo troviamo steso a metà strada, perché a 35 gradi non ha posto per ripararsi.

Perciò, quando si studiano le cose bisogna studiarle con metodo, sapendo che finalizzi per quello.

La piazza è un altro problema grosso, la piazza è la più calda d’estate d’Italia e la più freddo d’inverno. Ci sarà un problema, toccherà risolverlo ma se non fai una piantumazione non ti dico di tigli o di platani, ma qualcosa bisogna fare perché effettivamente, al di là del [...] che sta lì a 37, 38 gradi, non sarà mai godibile, specialmente d’estate.