Poiché?

Buongiorno a tutti chiedo ai consiglieri di prendere posto.

Segretaria, possiamo procedere con l'appello.

Buongiorno a tutti, Sindaco De Benedittis Addario, Aldo Arsale, Michele, assente Avella, Franco Bovino, Michele assente, Bucci, Leonardo.

Colonna, Carlo Di Bartolomeo Giuseppe.

D'Imperio, Giulio d'Introno, Nadia Gloria, fiore Cataldo, Fuzio Gaetano Lotito, Michele, Mascoli, Salvatore Mastrodonato, Vincenzo Mazzone Valeria.

Palmieri, Alessandro Perrone, Luigi Pisicchio, Domenico assente quercia Giulia.

Salerno Ignazio Tambone Eliseo.

Tarantini Benedetto sì, Torelli Massimo.

Veri le Marco, allora vedo che Arsale è entrato, quindi metto la presenza del Consigliere e sono 24 presenti 23 presenti sì.

Procedo con gli assessori a Dario felice a Dario Luisa assente Bucci Concetta.

Marconi Beniamino, assente Ciccioli, Gennaro Sinisi, Vincenzo Varesano, Antonella,

Buongiorno a tutti saluto Sindaco, Giunta segretaria, uffici, colleghi, consiglieri pubblico.

Vi informo dalla presenza di telecamere per garantire lo streaming della seduta, chiedo a tutti i presenti in Aula di silenziare i telefoni cellulari hanno fatto pervenire, giustifica di assenza i consiglieri Bovino, Michele, è Pisicchio Domenico.

Bene, se non ci sono comunicazioni c'è una comunicazione del Sindaco, gli do la parola, poi apriamo alle interrogazioni.

Sì, buongiorno a tutti, saluto la presidente.

Seguito dal Segretario Generale, signori Consiglieri, la Giunta i nostri dipendenti, funzionari del Comune, il pubblico presente in Aula.

Avverto il dovere politico.

Di intervenire su una questione che, a mio parere, ha superato il limite della. Diciamo così tollerabilità istituzionale, nel senso che da alcuni giorni una figura apicale del nostro Comune è oggetto di attacchi politici e ritengo che bisogna tenere sempre ben distinte le 2 dimensioni, quella politica da quella tecnico amministrativa. Se dovete attaccare attaccato il Sindaco, non ho timore, lo sapete se dovete polemizzare polemizzato e con la Giunta comunale polemizzato con la maggioranza, ma tirare per i capelli dentro l'agone politico, un dirigente integerrimo del nostro Comune. Credo che sia il superamento di un limite dell'etica politica che deve invece sempre prevalere. Quindi chiariamo bene una cosa, anche se e lo voglio dire con forza e con chiarezza, le responsabilità, diciamo, sono ben distinte tra la struttura amministrativa e quella politica e voglio ben chiarire, a fronte di un documento sostanzialmente anonimo che è girato perché diciamo, si tratta di forse non ben distinte che sì, diciamo, definiscono in maniera generica non so tipo pensare Anonima. Sequestri, cioè chi c'è dietro boh va beh, ma al di là di questa battuta diciamo di spirito e voglio ben ben chiarire che alla Giunta comunale spetta l'in la funzione di indirizzo politico di indirizzo speck spetta anche la funzione di monitorare l'esecuzione di questo indirizzo, certamente,

Ma la funzione di controllo in senso tecnico non spetta né al Sindaco né all'Assessore, e però è però ciò detto ciò detto, il sindaco si assume comunque, in senso politico, la responsabilità di quello che succede in senso politico.

Quindi polemizzato col Sindaco, ma non con la macchina amministrativa, che merita invece rispetto da tutti e riconoscimento di terzietà, anche perché voglio ben precisare e il dirigente di cui parliamo persona integerrima e di grande professionalità.

Non è stato selezionato come erroneamente in questo fantomatico documento degli assenti degli anonimi, si dice questo dirigente non è stato selezionato dal Sindaco o dagli assessori, il che sarebbe un reato di natura penale, questo dirigente è stato selezionato con pubblico concorso,

Da una Commissione terza, che ha dato un eccellente risultato, perché ha assicurato al Comune di Corato un professionista dei migliori che abbiamo sul nostro territorio.

Perché sento dire leggo nonché leggo su questo documento in fondi, un dirigente che avete nominato voi, noi abbiamo nominato proprio nessuno al massimo, la nomina di natura più politica riguarda il dirigente nominato ai sensi dell'articolo 110, ma non è questo il caso, anzi, il nostro orientamento è quello di andare verso dirigenti a tempo indeterminato e voglio ricordare a tutti che,

Quando questa Amministrazione si è insediata, ha trovato un Comune sventrato, innanzitutto relativamente all'asse dirigenziale un solo dirigente, 110, peraltro in scadenza, e poi il deserto.

In questi nel corso di questi anni abbiamo assicurato ben cinque dirigenti su cinque uno è andato via qualche settimana fa, ma perché ha vinto il concorso altrove, eppure ci siamo già determinati con la modifica del Piao per andare a selezionare un nuovo dirigente non come 110 ma a tempo con concorso per assunzione a tempo indeterminato.

Quindi, ecco, ritengo importante precisare questo perché a fronte di un errore materiale è sempre possibile sempre possibile rispetto a cui diciamo così non ravviso alcuna illegalità e sento essendo peraltro intervenuto il provvedimento di rettifica in autotutela a fronte di un errore materiale è sempre possibile errare è umano e solo chi opera SBA può può commettere degli errori ci mancherebbe altro, dobbiamo vedere la mole di lavori e di opere pubbliche che sono in corso.

E richiamo semplicemente la notizie di questa mattina. 1 milione 280.000 euro, vero consigliere, Palmieri, 1 milione 280.000 euro aggiudicati dal CUN al Comune di Corato per la riqualificazione del cosiddetto palazzetto dello sport, che dal 1979 non subiva, diciamo così, significativi lavori di riqualificazione e potremmo citare un elenco infinito di opere pubbliche iniziata avantieri. La cantierizzazione del secondo A, o meglio del terzo asilo nido in stato avanzato, il cantiere del secondo asilo nido, i lavori in corso all'interno delle scuole, il cantiere del PIAE, i cantieri del PNRR, l'extramurale, tutta la cittadinanza vede la velocità di questi lavori. Lo stadio comunale ci fanno la consegna fra oggi e domani, e poi ancora il viale del cimitero e la riqualificazione delle strade e tutti gli strumenti urbanistici, dal PIRU al DPR ormai prossima e via dice allora di che cosa stiamo parlando? Quindi vi chiedo, vi chiedo veramente di conservare quel senso delle istituzioni? La polemica è il sale della democrazia, ma gli interlocutori della polemica siamo noi tutti. Lasciamo terze le funzioni, diciamo amministrative e tecniche della macchina comunale. Grazie.

Apriamo alle dichiarazioni, potete prenotarvi.

Non ci prego consigliere Mascoli, innanzitutto le faccio pubblicamente gli auguri di buon compleanno perché so che il suo compleanno grazie grazie, niente, io volevo ritornare solo per fare un volo pindarico sul e grazie a tutti, comunque su un argomento che avevo già richiamato il tempo fa, ma è solo per fare una precisazione di intensificare Sindaco per quanto riguarda la condizione ideale igiene pubblica a salvaguardia e a tutela della integrità delle condizioni psicofisiche dei cittadini.

Magari in questo periodo di siccità evidente, di intensificare le attività della SANB per quanto riguarda la pulizia delle strade con l'idropulitrice e utilizzare più materiale e disinfettanti che si usa in questi casi e soprattutto diciamo se è il caso, io credo sia il caso di intensificare anche l'anti larvale la deblattizzazione, la derattizzazione disinfezione disinfestazione delle strade,

Però prioritariamente va anche esercitato un'azione preventiva per quanto riguardava la pulizia delle caditoie dei che insistono nella città e che non vengono comunque pulite da un po' di tempo, perché se noi andiamo a pulire ma a mo a valle e poi c'è l'ostruzione quindi quest'acqua poi ristagna e non è altro che un terreno di cultura e quindi peggiora le condizioni. Quindi cerchiamo in tutti i modi anche i canali di scolo delle acque, di metterli in sicurezza, perché purtroppo credo che in questi mesi non pioverà e quindi va intensificata questa attività. Lo avevo già detto in un Consiglio comunale precedente te e avere un occhio di riguardo per questa cosa, soprattutto.

Il dove insiste il guano dei piccioni, che no o mettere o de oltre dei dissuasori proprio lavare con l'idropulitrice, perché quello quando secca iguana dei dei piccioni o quando degli a di qualsiasi.

Anche gli animali domestici, o magari i cani, che molte persone non puliscono.

Quello poi diventa un vettori di malattie infettive, è molto rischioso, perché lì si formano delle spore che possono essere vettore oltretutto di e incidono sulle malattie infettive, grazie.

Prego, consigliere Palmieri.

Sì, grazie Presidente, saluto il Sindaco, la Giunta, i colleghi consiglieri pubblico, tutti quanti, anche se il Segretario generale niente io faccio questa dichiarazione sostanzialmente per informare appunto la città di quello che in realtà ha già anticipato il Sindaco che siamo ovviamente felicissimi di aver intercettato questo bando per la ristrutturazione del palazzetto dello sport io so che,

Lo sappiamo tutti, diciamo che avevamo anche precedentemente partecipato, non ci eravamo aggiudicati il bando, ma questo sostanzialmente non cambia nulla perché?

Se ce lo fossimo assicurati l'anno scorso quest'anno non avremmo potuto intercettare altri bandi di Sport e periferie, quindi, siccome sento già rumors in cui noi non diciamo quando perdiamo i bandi, non è assolutamente vero è, come dire, un po' da rosiconi fare questo tipo di affermazioni voglio dire che abbiamo vinto anche un altro bando ci siamo quattro,

Ci siamo classificati al quattordicesimo posto in tutta Italia, pensate anche prima del Comune di Torino per il bando Sport illumina che prevede la realizzazione di un playground. Quindi lo dico in termini più semplicistici di un'area dedicata allo sport multisport, che verrà realizzata interamente a spese del Ministero in un'area periferica della nostra città. Questo sempre nella visione che i sin dall'inizio ha avuto la nostra assessora all'urbanistica, che era quella di riconciliare le periferie con il resto della città, perché ci sono pezzi interi della città che sono completamente staccati dal resto del contesto urbano è, come sempre abbiamo detto qui. Si tratta di come dire, combattere l'idea della periferia non solo della periferia fisica, ma anche della periferia sociale, del distacco che purtroppo vivono determinate persone, a causa appunto delle condizioni economiche e anche della zona in cui, tra virgolette, in determinati anni per delle politiche urbanistiche miopi sono stati relegati a vivere. Questi sono cose fondamentali, ma non ci fermiamo qua perché è in fase di ultimazione anche alla realizzazione del playground, quindi sempre del campo per il baskin, che il basket inclusivo che in questa città è vivissimo è.

Lo stadio comunale e, come ha anche detto il Sindaco, è, diciamo, in fase di ultimazione e il primo step e ci prepariamo a.

Come dire, mettere le basi per la realizzazione del secondo step, quindi, questa è la risposta anche a chi diceva che accorato lo sport e il figlio di un Dio minore, abbiamo restituito la palestra del Fornelli nuova, completamente rifatta, ma negli ultimi 50 anni, quali i lavori di questo tipo sono stati fatti. Non lo so, però in ogni caso sono contento appunto di informare la città che anche il palazzetto dello sport finalmente potrà, diciamo, ritrovare.

La la propria funzione vitale, che è quella appunto di garantire non soltanto uno spazio dedicato allo sport, ma anche aggregativo, è che non sarà solo ed esclusivamente ad appannaggio delle squadre di basket, ma anche per altre discipline che già nel palazzetto dello sport vengono praticate grazie,

Diamo spazio alle interrogazioni, sono previste due interrogazioni per ogni Consigliere, potete prenotarvi.

Prego consigliere Lotito.

Grazie Presidente, saluto tutti i presenti in Aula e tutti quelli che ci ascoltano da casa Sindaco e, da un po' di giorni che l'Ufficio Anagrafe ha avuto dei problemi, cioè è stato anche chiuso al pubblico però non c'è stata nessuna comunicazione, si sono creati tanti problemi, mentre insomma vedo e non è da rosiconi denunciare le cose che quando vengono, diciamo fatte determinate alcune cose tipo per esempio un sostegno al personale vengono fatti dei bei post, quando invece ci sono dei gravi problemi, viene quasi nascosto la polvere sotto il tappeto e ecco che è successo all'ufficio anagrafe.

Sindaco risponde lei.

Prego.

Le questioni che attengono alla gestione di della quotidianità del calendario delle diciamo problematiche.

Immediate e contingenti sono di competenza del dirigente del settore, non certo dal Sindaco, quindi la domanda va girata al dirigente, ma in forza di quello che dicevo anche prima, ovviamente, e sapete bene che ci sono uffici che soffrono di una carenza di organico rispetto a al cui problema e ci siamo determinati con una mole di concorsi pubblici e anche di mobilità attivate e quindi di arrivo di nuovo personale in in tempi recenti, diciamo, nelle scorse settimane c'è stato una ha un avvicendamento di dipendenti, diciamo del nostro Comune, quindi una rotazione che ha predisposto, diciamo diversamente l'organizzazione del personale e quindi c'è.

Un personale di nuovo arrivo presso l'anagrafe che è, diciamo, informazione, quindi presumibilmente ci sarà stato un problema di questo genere che ha determinato sicuramente un disservizio rispetto alla città. Sicuramente è mio impegno, ecco, quello di.

Impedire che possano verificarsi in futuro ulteriori disservizi di questo genere. E comunque sia a fronte, diciamo, di alcune lamentele pervenute, diciamo, da alcuni dipendenti del Comune per il tramite del sindacato, di una sigla sindacale, io mi sono subito determinato, chiedendo una.

Riunione della Delegazione trattante. Infatti, il giorno 9 luglio scorso ho incontrato, insieme al Segretario generale e i sindacati va bene e l'R, sia i territoriali che l'RSU del nostro Comune proprio per fare una disamina condivisa, insomma della situazione. Oltre che discutere del fondo aggiuntivo riguardante i nostri dipendenti comunali, istituiti istituito con il decreto Pubblica amministrazione. Peraltro vi viene è venuto fuori da quella riunione che il Comune di Corato è il primo Comune della Città metropolitana di Bari ad aver destinato questo fondo per i nostri dipendenti. Non ce ne sono altri, stanno ancora tutti aspettando di capire come muoversi. Noi, invece, abbiamo destinato 100.000 e rotti euro per i nostri dipendenti comunali dentro il range che c'era possibile destinare. Siamo stati in Italia, secondi dopo Firenze. Credo che sia questo un po' questa una forma di attenzione al personale. Certamente non basta, e quindi siamo impegnati sempre con spirito, diciamo, di collaborazione, nel segno della concertazione con le rappresentanze sindacali, a dare le risposte migliori, perché il personale possa lavorare, diciamo, in condizioni buone, accettabili, perché così si rende il miglior servizio ai cittadini. Grazie.

Prego consigliere Lotito se vuole replicare, si il Sindaco, lei ha parlato proprio di questa delegazione di cui al verbale, dove il rappresentante della CISL espone alcune criticità relativamente ai recenti provvedimenti di mobilità dei dipendenti del Comune di tre dipendenti del Comune di Corato, tra l'altro iscritti alla CISL.

È la mia preoccupazione, ma penso che sia un po' la preoccupazione del di un po' anche dalla cittadinanza e che lei dice anche in questo verbale che non ha nessun titolo, diciamo è il problema, diciamo che riguarda il dirigente, però non vorrei che ci sia un'ingerenza da parte della politica per lo spostamento del personale, perché le voci di corridoio poi girano e quindi io sono molto preoccupato da questa perché noi elogiamo sempre il personale, però quando poi dobbiamo mettere in atto tutte quelle azioni, ben vengano questi 100.000 euro. Speriamo che potete avere altre risorse per dare perché il personale deve essere motivato. Io sono a favore del personale, non solo della classe dirigenziale che lei fa bene a difendere.

Ma gli attacchi non sono al dirigente, perché lei ha detto bene che la Giunta non è tenuto al controllo, ma il Consiglio comunale si però il Consiglio comunale. Io ricordo esattamente quando governava il centrodestra centrosinistra, molto critico nelle assunzioni, nelle disposizioni. Adesso che siete al potere, questo vale sempre Sindaco, vale per noi consiglieri di minoranza, ma anche per i consiglieri di maggioranza che sono tenuti al controllo. Se una svista c'è stata benissimo, tutti possono sbagliare, ma l'attività politica e le dirò con tutto il cuore che sono contento che lei ha fatto questo intervento stamattina, perché silenzio della politica mi faceva paura. Il silenzio della politica a difesa di un suo dirigente mi faceva paura.

Perché perché il Consiglio è tenuto al controllo, i Consiglieri sono tenuti al controllo, se svista c'è stato così, lei può prendere la parola e mi risponde, è questo, quindi il personale va salvaguardato sempre e soprattutto anche quelle persone che qualche volta sono non sono d'accordo con noi però hanno una professionalità an lavorano e molte volte anche sottopagati, quindi l'attenzione al personale da parte mia e massima,

Prego consigliera d'Introno.

Se vuole un attimo solo chiedo scusa se vuole l'acqua, la agganci, la agganci no, va bene, prego consigliera d'Introno.

Grazie Presidente, dunque anch'io, ho ascoltato con attenzione l'intervento del Sindaco, che ovviamente condivido, nel senso che è noto a tutti che la politica si deve occupare di dettare degli indirizzi chiari e definiti, è uffici e i dirigenti si devono Q, debbono eseguire, devono operare sulla base di quelle che sono chiare linee guida dettate dalla politica, quindi su questo Sindaco e siamo perfettamente d'accordo credo tutti,

A tal proposito vorrei porre un'interrogazione, perché negli ultimi mesi in realtà più volte si è sollevato un dibattito nell'opinione pubblica riguardante l'elevato numero di affidamenti diretti.

In realtà, si tratta di una denuncia che è avvenuta anche a livello centrale dall'ANAC.

In quanto, sulla base di un'analisi eseguita sul numero totali delle procedure di affidamento, è emerso che la quasi totalità pare oltre il 90%, non ricordo con esattezza la percentuale, la quasi totalità, dicevo, di affidamenti viene eseguita sulla base di procedure dirette.

La, la denuncia è chiara e ben si comprendono le motivazioni, ovviamente affidando in maniera diretta e non mediante procedure ad evidenza pubblica, quindi non mediante gara d'appalto, viene meno la trasparenza, viene meno il principio della concorrenza, è vero, sono procedure previste per legge, sono affidamenti illegittimi nulla da eccepire sul punto, però, non è certamente un obbligo per la Pubblica amministrazione seguire tale procedura per gli affidamenti sotto la soglia indicata dal codice dei contratti pubblici. Quindi la mia interrogazione. Qual è vista appunto l'attenzione che l'opinione pubblica a sul tema, viste le doglianze mosse, soprattutto perché pare che molti affidamenti diretti vengono eseguite in favore di soggetti pare vicini all'Amministrazione, io personalmente non conosco, non so di chi stiamo parlando, però voglio dire se, all'interno dell'opinione pubblica, se i cittadini muovono delle critiche e delle doglianze, è giusto anche fornire delle risposte. Quindi, visto l'elevato numero di.

Critiche, signor Sindaco, in tema di affidamenti diretti la politica, lei, la Giunta ha dato un chiaro indirizzo a gli uffici se si quale indirizzo è stato d'Aso, se ce lo può illustrare in modo tale anche da sgomberare il campo da da dubbi. Grazie.

Prego, Sindaco.

Ringrazio la consigliera d'Introno, perché me ne dà opportunità. In verità avevo dimenticato, perché lo volevo già dire nell'intervento iniziale delle comunicazioni, poi si era un po' dilungato e quindi avevo anche dimenticato. Ecco allora innanzitutto, ecco, chiariamo questo tutti gli affidamenti diretti fatti dal Comune sono ai sensi di legge, ne è potere della Giunta comunale e quindi dell'Amministrazione, dare indirizzo se fare o meno l'affidamento diretto. Tuttavia, siccome io sono una persona, cerco di essere una persona intellettualmente onesta. Non mi voglio sottrarre a dire come la penso, come la vedo su questa e su come, secondo me, il dirigente e o i dirigenti è meglio dire no e sia opportuno che si determinino allora, a mio parere, e lì dove è possibile ricorrere all'affidamento diretto. Ebbene, che si ricorra.

E questo lo dico in forza della urgenza di governare chiunque abbia governato dal Comune alla Regione, alla Città, metropolitana, al Governo nazionale, chiunque abbia governato sa bene quanto il nostro Paese sia schiacciato dalle procedure burocratiche.

E questo poi è il grande gap che si determina, è all'origine del grande gap che si determina tra il pubblico e il privato, alla velocità del privato corrisponde una mole di procedure e di burocrazia che schiaccia il pubblico, cioè schiaccia i diritti dei cittadini di avere servizi, di avere risposte, di avere una città ben manutenuta e via dicendo. Infatti, qual è la ratio? Perché il Governo, in ultimo il Governo Meloni, ma già i Governi precedenti, ma il Governo Meloni, perché ha ritenuto di dover alzare questa soglia? È esattamente per questo motivo perché sennò non governi il territorio per cui, per quanto riguarda le acquisizioni di beni e servizi fino alla soglia di 140.000 euro, e non stiamo parlando di milioni di euro, stiamo parlando di 140.000 euro che nell'ottica, diciamo, della dei servizi dei beni e anche dei lavori pubblici sono somme limitate, è vero, puoi andare in affidamento diretto per i lavori pubblici, 150.000 euro per i servizi sociali, 140.000 euro quindi, laddove la legge lo consente, andare con l'affidamento diretto, a mio parere, e diciamo anche sul piano, ecco così della saggezza politica opportuno, anche perché anche perché vorrei evidenziare che non è che la mole di burocrazia salvaguardia dalla corruzione, anzi, molto spesso diciamo così lì dove c'è complicazione delle procedure. Non lo dico io, questo lì dove lo dice anche l'ANAC, lì dove c'è complicazione delle procedure, si annida maggiore corruzione,

Si annida il clientelismo, si annida il ricorso alle vie traverse.

Quindi l'importante è che la politica e questo tengo a sottolinearlo si tenga fuori si tenga fuori dalle gare d'appalto, dalle aggiudicazioni, dagli affidamenti si tenga fuori e noi ci teniamo fuori al punto tale che io poi chiedo ogni tanto al dirigente chi è la la l'impresa che ha avuto faccio per dire l'affidamento per le strade.

Chi è chiunque, sia chiunque sia abbiamo certamente un problema senatore Perrone carissimo. Abbiamo certamente un problema che le aziende della nostra città, molto spesso che sono aziende, diciamo che lavorano, bene importanti, però non hanno o l'iscrizione al MePA o alcune certificazioni richieste per intervenire su certi siti, come il corso e via dicendo, e invece nei comuni limitrofi, in particolare ad Andria, abbiamo tante aziende che hanno quelle certificazioni, vicesindaco, vi chiedo di essere chiuso. Ho finito tanto che è tanto che noi facemmo qualche anno fa un appello alle imprese di iscriversi sul MEPA e di acquisire quelle certificazioni proprio per poter valorizzare tutte le imprese presenti sul territorio. Ovviamente poi, soprattutto quando si va in gara d'appalto e qui andiamo oltre la domanda della consigliera quando si va in gara d'appalto, chi vince vince certamente né il sottoscritto né alcuna Assessore ci mette il naso, perché chi mette il naso commette reato e ricordo che c'è anche qualche Sindaco che per queste cose è finito pure agli arresti,

Prego consigliera d'Introno per la replica.

Grazie Presidente Sindaco, non sono assolutamente d'accordo su tutto quello che lei ha detto, non condivido una parola.

Partendo dal presupposto che è l'indirizzo che la politica dovrebbe dare agli uffici. Non è certamente un'interferenza per dire affida a Tizio piuttosto che a Caio. Non ho detto assolutamente questo o o piuttosto caro dirigente, fai a e non be no. L'indirizzo che una Amministrazione dovrebbe dare, a mio parere e a parere dell'ANAC, è quello di prediligere le procedure ad evidenza pubblica, piuttosto che gli affidamenti diretti. Chiariamoci magari anche per chi ci segue da da da casa, qual è la differenza affidamento diretto, che significa significa che l'ente comunale decide in maniera del tutto discrezionale a chi affidare un determinato servizio, un determinato lavoro, un determinato, una determinata prestazione di beni. Quindi, senza un confronto tra gli operatori economici, senza accogliere più offerte da parte di appunto diversi operatori presenti nel mercato decide il Comune e basta. Voglio il consigliere Lotito punto non mi interessa. Se nel mercato sono presenti altri operatori che magari potrebbero eseguire lo stesso servizio ad un prezzo più vantaggioso qualitativamente superiore, no, decide il Comune punto e basta questa procedura è consentita. Sì, è vero, nessuno lo mette in dubbio, ma dovrebbe essere l'ipotesi ultima da seguire proprio in quei casi di urgenza, necessità in cui, pur di non perdere tempo con procedure ad evidenza pubblica, pur di non perdere tempo per indire gare d'appalto, si segue. Questa procedura ci sta è giusto, ma prendiamo l'esempio ultimo di cui si è tanto dibattuto l'affidamento della progettazione del nuovo corso cittadino. Qual è l'urgenza Sindaco? Mi scusi perché è stato affidato direttamente questo incarico silenzio, non lo sapevate che avevate in mente di eseguire questo lavoro di stravolgimento del corso cittadino. Non ci si poteva operare per indire una gara. È cercare il professionista migliore, la società migliori, in grado di sviluppare il progetto per il nostro Comune. No, abbiamo preferito l'affidamento diretto e su questo Sindaco,

Mi dispiace dirlo, ma è evidente che è procedure simili, facciano sorgere sospetti, facciano sorgere dubbi perché celano diverse zone d'ombra. È per questo che la politica deve intervenire per sgomberare il campo da tutti questi dubbi, perché non deve passare l'idea che accorato e l'affidamento venga eseguito all'amico al parente al al vicino di casa? Questo è l'indirizzo che io mi sarei aspettata da questa Amministrazione. Grazie esatto in omaggio al principio della trasparenza della concorrenza e dell'accesso a tutti gli operatori. Va bene. Detto questo, posso procedere con la seconda interrogazione. Si Seals lo vuole il consigliere, Lotito, prego, prego Consigliere. Allora.

Vorrei degli aggiornamenti per quanto riguarda i lavori sia di ampliamento del liceo classico, ossia dalla realizzazione del nuovo istituto professionale. Grazie,

Risponde l'assessore, Varesano, prego.

Sì, grazie Presidente, saluto tutti i presenti in Aula e chi ci segue da casa, allora, per quanto riguarda l'ampliamento del del liceo classico, è stato da pochissimo presentato da dal progettista incaricato dalla Città metropolitana, il progetto esecutivo, che quindi adesso diciamo e al al vaglio del dell'ufficio e quindi appena sarà diciamo completata l'istruttoria,

La Città metropolitana potrà proseguire con la gara d'appalto e, insomma, è la procedura e.

Insomma sta terminando.

E per quanto riguarda invece la realizzazione del dell'Istituto professionale nella zona di tre, come sappiamo, noi abbiamo adottato in Giunta il Piano Particolareggiato.

Appunto della zona di tre. Nel frattempo sono state fatte tutte le procedure per la valutazione ambientale strategica, per gli atti e per le autorizzazioni nei confronti dell'Autorità di bacino.

Appena saranno concluse conclusi, questi step, lo porteremo in approvazione, e quindi nel potremmo, diciamo a cui acquisire le le a le le aree acquistandole quindi con tutte le procedure annesse e connesse, diciamo, siamo pronti a partire appena appunto la procedura, l'istruttoria dell'approvazione del Piano Particolareggiato siano state completate.

Prego consigliera.

Sì, grazie grazie Assessore per la risposta, ci tenevo ad avere questo chiarimento perché in sede di Commissione consiliare bilancio, se non erro quella relativa al bilancio di previsione, quindi parliamo di qualche mese fa avevo notato che non era prevista nessuna somma per appunto procedere agli espropri quindi all'epoca, insomma, non mi sono state date risposte, volevo appunto capire a che punto siamo. Speriamo insomma che si possa accelerare il più possibile l'iter, grazie.

Prego consigliere Lotito, grazie Presidente.

Io voglio ringraziare la consigliera d'Introno, perché anch'io volevo affrontare questo a problematiche degli affidamenti diretti, ho ascoltato con attenzione la risposta del Sindaco e, oltre al principio dell'efficienza e dell'efficacia, c'è il principio della economicità che l'affidamento diretto onestamente non assicura al 100% io voglio fare questo tipo di ragionamento quando si è siamo andati ad approvare l'addizionale IRPEF e dove il Comune di Corato ha elevato allo 0 8, tranne i 12.000 euro per le persone esenti e poi il resto tutti pagano 0 8%. Abbiamo detto che avete detto anzi che c'erano bisogno. Era necessario avere più risorse per poi destinarli a quelli che sono i servizi dei cittadini. Beh, la domanda come diceva Lubrano sorge spontanea, ma il principio ragionieristico, il principio per chi studia economia, i maggiori risparmi non sono i primi guadagni. Allora se io no, soprattutto per quei contratti sotto soglia, perché il problema dov'è non è nella fornitura o nella nei lavori, perché li abbiamo dei dati oggettivi quanto costo della materia prima quanto costi del lavoro abbiamo nei servizi. Vi assicuro per esperienza personale che quando ricorriamo al mercato e, caro Sindaco, fare una gara sul MEPA 5 6 giorni si impiega per quell'entità 150.000 euro si fa presto, noi abbiamo la garanzia di avere uno sconto del 30 40%, che sono soldi che il Comune risparmia che può dedicare poi ad altri servizi. Questo non è un principio. Io non sono d'accordo con lei quando dice se possiamo fare l'affidamento diretto, lo facciamo no, io direi, riduciamo gli affidamenti diretti perché poi, come diceva la consigliera d'Introno embè poi nascono i pro i sospetti, perché quando noi vediamo il dirigente ha la sua autonomia, però non è e anche lui il soggetto a critiche. Quando viene dato l'anno scorso questo affidamento a un'Agenzia costituita sei mesi prima per la comunicazione e non aveva nessuno background,

Per favore, potete abbassare. Enzio Enzio grazie eh, questa agenzia non aveva nessuna esperienza e il dirigente decide di andare a quella agenzia. Beh è soggetto a critiche, come per esempio è avvenuto anche ora. Quindi io direi dov'è il principio dell'economicità quando noi facciamo affidamento diretto. Il prezzo può essere congruo, certo, ma non può essere economico come garantiamo il risparmio all'ente per poi investire su altre esigenze?

Grazie, consigliere, prego, Sindaco.

Allora l'affidamento diretto non è una gita al parco.

Non è una gita al parco.

È previsto dalla legge innanzitutto e obbedisce a delle regole ben precise, va bene, per cui innanzitutto, ecco,

Ne innanzitutto nella lettera di invito alle imprese il dirigente deve mettere le indicazioni i paletti, anche relativamente alla economicità e alla congruità, e poi è compito del RUP, va bene, ecco.

Valutare.

La qualità del risultato anche in termini economici, dell'opera svolta, che non sono valutazioni arbitrarie, così.

A piacere compitino a casa.

Obbediscono a parametri di legge ben precisi.

Anzi, si citava l'ANAC all'ANAC, dice esattamente questo l'ANAC non vede, diciamo male, l'affidamento diretto, purché avvenga nel rispetto, diciamo così, di questi canoni, di questi passaggi, che riguardano anche la congruità e la economicità dell'affidamento e del risultato.

Il Prix.

Eh, sì, non puoi fare affidamenti sotto soglia con l'evidenza pubblica perché stavi dicendo.

Se lei del principio del risultato va be'quello che ha detto in parole, diciamo più semplici se lede il principio dei risultati, quindi proprio non c'è, ma anche perché scusate poi alla fine noi abbiamo anche la Corte dei conti. È logico che se tu fai un affidamento fuori scala, la Corte dei conti, che fa guarda dall'altro lato no, tranquilli tranquilli. La Corte dei conti, soprattutto nei confronti di questa Amministrazione, non guarda dall'altro lato e siamo contenti che non guardi. Dall'altro lato, siamo contenti perché non abbiamo nulla da temere né sulla qualità degli affidamenti, né sulla correttezza, né sulla terzietà. Poi state parlando proprio con un soggetto, il sottoscritto, che non a imprese non ha aziende, che ha un lavoro, suo dipendente pubblico che non ha nulla da guadagnare su nessuno. Quindi veramente io vada avanti. Diritto come un treno nel rispetto della legge e nell'efficientamento dell'ente pubblico, che deve uscire dalle strettoie in cui la burocrazia lo ha ammesso nel corso dei decenni del tempo un problema di carattere nazionale che abbiamo, ma scusate, l'Unione europea ci chiede, l'Unione europea ci chiede di semplificare le procedure. È vero o no,

È vero o no che il PNRR, che cosa ha fatto, ha semplificato a tal punto le procedure che non sia andato più in Consiglio comunale per l'approvazione delle opere pubbliche è vero o no, ma scusate, è vero o no che proprio il Governo nazionale, Ministro all'epoca,

Raffaele Fitto ha approvato la ZES unica e la ZES unica che cos'è non è una gigantesca forma di semplificazione delle procedure per gli ampliamenti delle imprese e delle aziende, cioè per cui non si va più nemmeno in Consiglio comunale, non si fa solo i pareri si acquisiscono, è vero o non è vero,

E qual è la ratio di tutto questo, sbloccare un Paese fermo, un Paese sull'orlo del declino? Ma io non capisco certe voci, fate fare a me questo discorso che dovreste fare innanzitutto voi, ma io lo faccio perché ne sono convinto, perché sono una persona mentalmente libera anche dai blocchi ideologici, non o blocchi di allo mentalmente libera e ritengo che la ZES, che pure ha esautorato in qualche misura l'ente locale da una sua competenza specifica propria quella di decidere del proprio territorio, sia tuttavia una opportunità importante per i territori e per i Comuni proprio per il Mezzogiorno, per il rilancio dell'economia che sennò langue ferma al palo delle procedure, diciamo,

Così, molto spesso, fine fini a se stesse o che diciamo poi a danno esiti di natura diversa, quindi credo che esproprio il modo in cui la Giunta comunale, l'Amministrazione, si stia muovendo, sia nel pieno rispetto 1 dello spirito della legge 2, degli indirizzi politici sia nazionali che europei.

Credo che non ci siano più nulla da dare, prego consigliere Lotito per la replica.

Grazie Presidente, ma io, proprio per quella libertà, al Sindaco che io discutevo, quello che lei ha detto prima perché per me il principio dell'economicità un principio molto importante, ripeto, è vero, il nuovo codice da, come diciamo imprinting, l'obbligazione di risultato, però la stessa ANAC è preoccupata e nelle note l'ha scritto che ci sono troppi affidamenti diretti a sto punto. Io pongo a tutti quanti i consiglieri comunali, ma voi sapete quanti affidamenti diretti sono stati dati e quante gare abbiamo fatto consigliere, lei ovviamente scusi se lei non può fare delle domande ai consiglieri, perché siamo nella interrogazione, non lo so, lo chiedo a me stesso quanti sono e però, Presidente, io su questo lo dico in Consiglio comunale tornerò ad approfondirlo perché io voglio sapere voglio conoscere quanto perché è vero che mai l'obbligazione di risultato di arrivare a un qualcosa non prescinde poi da principio dell'economicità, perché anche di tutti i soldi che abbiamo, diciamo investito quanti affidamenti abbiamo diretti, ma Consigliere, se lei vuole stimolare il dibattito sul tema, basterebbe presentare una mozione. Se lei fa l'interrogazione, è chiaro che è nata questa delego, questo sì, sì, ma forse arriverò anche all'articolo 16 dello Statuto, perché su questo nessuno sta accusando nessuno, però il principio è importante e io l'ho dimostrato l'anno scorso il servizio di pitturazione delle aule che il Comune in affidamento diretto e aveva dato ad ASIPU per 80 per 77.000 euro a si vuole ha dato un'azienda per 56.000 euro. La differenza erano risparmio per la comunità. Quindi, come fate a dire voi che c'è principio di economicità? Se non si fa la gara, allora 10 affidamenti diretti su 1000000 mi sta bene, 200 non mi stanno bene. Dobbiamo arrivare a gara perché deve essere garantito oltre risultato anche l'economicità. E poi, secondo me, Sindaco la trasparenza e la cosa più. Bella perché lei può dire quello che vuole, ma se non si è trasparenti i dubbi vengono sempre se invece con l'affidamento diretto non sempre trasparente, l'abbiamo anche detto se lei avesse se lei però però un attimo solo scusatemi e le ridò subito la parola al Consigliere Carissimi, però però scusate quando consigliere Lotito, mi perdoni un attimo, le ridò subito la parola. Siccome siamo in un'assise pubblica, voglio dire circostanziamo bene le affermazioni, perché dire non sempre sono trasparenti gli affidamenti diretti, c'è una pubblica, c'è un'accusa che io lei la invito laddove è fondata a presentarla nelle sedi opportune, perché se lancia questo tipo di se fa questo tipo di affermazioni, capisce bene che, insomma in una pubblica Assise no, non va bene così e io l'ho detto che molto probabilmente ricorrerò all'articolo 16 del consigliere, lei può ricorrere a cosa vuole, però non può, durante l'interrogazione e dire che non c'è trasparenza degli affidamenti diretti, che non è questa la. Non è questa la sede, né la invito davvero a spiegarsi meglio. Prego non c'è l'economicità perché quando io vado direttamente a una persona io ho escluso completamente gli altri, come chi te l'ha detto.

E che significa affidamento diretto assessore, che significa affidamento diretto simile che vengono direttamente a lei. Escludo gli altri con le parole voi sapete fare ma non convincente l'impossibile Consigliere. Scusate Sindaco Sindaco, un attimo solo.

Segretaria, mi può dare la definizione di affidamento diretto, poi faccio concludere il Consigliere.

Non c'è bisogno che la do io è scritto nel codice all'articolo 50, l'affidamento Circignani, abbiamo detto, è un affidamento diretto, cioè che tra l'altro, con il nuovo Codice non prevede neanche la consultazione di altri operatori, è chiaro che il RUE sì, sì, è chiaro che il responsabile unico del procedimento e scusatemi a te è chiaro che il responsabile unico del procedimento deve fare delle valutazioni prima di poter fare l'affidamento diretto ad un unico operatore e quindi valutare tutti i rischi e valutare il rispetto dei vari principi a cui comunque è tenuto anche nell'affidamento diretto. Però ricordo che anche l'ANAC, in una recente.

In un recente testo ha comunque sottolineato che, se le soglie consentono l'affidamento diretto, non bisogna, diciamo comunque utilizzare procedure negoziate o altri tipi di procedure, perché c'è un aggravio del procedimento andando contro la legge 241 del 90 ora, detto questo, è chiaro che il RUP deve fare delle valutazioni. Pertanto, se diciamo il RUP viola i principi del codice, è un conto, ma se non li viola non capisco dov'è il problema dell'affidamento diretto, visto che anche l'ANAC ha ribadito che il principio del risultato e il principio più importante da rispettare.

Consigliere Lotito, chiaramente io ho fatto dare una definizione, la segretaria che non entra nella discussione politica per cui conclude il suo intervento, ma io la ringrazio, la Segretaria ha detto quello che scontato, quindi.

È normale, nessuno sta dicendo che ci sono violazioni del Codice, perché se ci fosse stata la violazione del Codice, se viene dato un affidamento diretto per 180.000, è ovvio che c'è una violazione noi stiamo parlando di opportunità politica dei principio di economicità, trasparenza, efficacia ed efficienza e questo è il problema e la politica non può essere assente da questo.

Quindi è quello che io ribadivo e onestamente.

Ho spill Enzio, silenzio, Consigliere, vada avanti a in diritto di parola, prego, riesce a parlare, prego silenzio in Aula, va be'comunque sarà successivamente in mia valutazione di fare altre valutazioni e anche ricorrere all'articolo 16 dello Statuto, grazie, prego, consigliere Barile,

Buongiorno a tutti, Sindaco, Giunta, e Consigliere.

Prendo atto con anche un leggero il piacere di questi interventi sportivi, di ristrutturazione, di impianti già esistenti e di realizzazione di un playground, pregando da un campo all'aperto per chi non lo sapesse.

Oggettivamente, la tempistica dell'intercettare il bando e poi mettere, diciamo adopera tutte queste interventi sportivi è.

Mi permetta qualche piccola premessa per poi comprendere il mio, la mia interrogazione, qual è?

Noi andiamo a effettuare dei lavori di ristrutturazione, di un palazzetto, di una palestra, di un palazzo sito che oggi è era già uno spazio aggregativo ha visto tante manifestazioni, tante tante sfide, tante come dire tanti eventi positivi per eccetera Dicorato dopo il liceo sportivo ma non certo di altre discipline sportive mi sembra che il palazzo sito sia solo esclusivamente utilizzato da associazioni sportive di pallacanestro.

Neanche minibasket, solo pallacanestro senior intervengono altre discipline sportive, utilizzano il Palozzi altre discipline sportive quando debbano effettuare delle loro manifestazioni sportive, non potendo oggettivamente farli in altre strutture. Perché non ce ne sono? Mi viene in mente un'associazione di boxe, ad esempio, deve fare un incontro, deve disputare un incontro, lo deve richiedere necessariamente a Paolo sito, non certo al Pala X, in una volta zone di Corato non ce ne sono, quindi deve ritagliarsi del tempo e deve chiedere la giornata libera di tutte le azioni sportive per poter effettuare la sua legittima manifestazione. Realizziamo, sono contentissimo per l'amor del cielo, sfondiamo una porta aperta con me con noi tutti, la realizzazione di un playground di questo campo all'aperto, che andrà sicuramente a interfacciarsi con la comunità, con l'utilizzo di magari di.

Ragazzi che non possono magari pagare la retta e andare a giocare lì, senza dubbio abbiamo non abbiamo le bende agli occhi, siamo consci del fatto che bisogna intervenire anche su queste cose.

Però stiamo anche abbiamo preso atto anche di una totale assenza di ossidazioni, oltre realtà, al bando che voi avete emanato per la realizzazione di un impianto sportivo, è un dato di fatto credo di non dire nessuna sciocchezza,

Per cui l'enfasi, l'enfasi, che io condivido e dell'amico consigliere Palmieri l'avrei fatta lo stesso sono contento di questo però mi porta di fronte a uno spazio e una domanda e qui pongo i quesiti all'Amministrazione.

Vi siete posti il problema nel mentre ci sono questi lavori, che cosa fanno le associazioni sportive che investono decine e centinaia di migliaia di euro per svolgere una su una stagione sportiva, siete sicuri che il ripristino, chiamiamolo, i lavori di adeguamento del palazzo sito possano,

Definitivamente risolvere il problema delle associazioni sportive, che litigano per un'ora di allenamento,

Attendo una risposta, grazie, prego, Sindaco.

Saluto il consigliere Barile con simpatia e amicizia e lo ringrazio per questa domanda, perché ci dà opportunità di insomma parlarne e innanzitutto consentitemi, relativamente all'aggiudicazione del bando di 1 milione 280.000 euro relativo al Palazzetto dello Sport, di ringraziare l'assessore allo sport per amino Marcone, che oggi non c'è, perché mi sta sostituendo in Prefettura, perché c'è un Comitato dell'ordine e la sicurezza pubblica con tutti e 41 i sindaci che abbiamo chiesto di cui abbiamo, avevamo chiesto al prefetto la convocazione è stato, purtroppo ho convocato giusto per stamattina, quindi lui è andato lì, però avverto il dovere di ringraziare, ringraziarlo come assessore allo sport, oltre che come vicesindaco, insieme all'Assessore, ai Lavori pubblici. Vincenzo Sinisi. All'Assessore all'Urbanistica Antonella Varesano e al consigliere delegato, Alessandro Palmieri, delegato ai rapporti con le società sportive si è fatto un ottimo lavoro di squadra e li ringrazio e ringrazio il dirigente ingegner Ca' Cozzo, perché poi alla fine le carte devono farle, devono fare le loro. Allora.

Certamente noi abbiamo un problema, uno di carenza di strutture sportive, sono insufficienti le strutture che abbiamo punto, primo.

Punto secondo, c'è un problema di mal Versace Bione, mal conservazione delle strutture che abbiamo allora la strategia che abbiamo intrapreso ormai.

Un bel po' di anni fa, quattro o cinque anni fa, qual è stata è stata uno quella di riqualificare e ciò che abbiamo è di mettere anche in sicurezza, a norma e perché voglio dire di problematiche ne abbiamo trovate su queste strutture, ma penso proprio a palazzetto,

Non voglio scendere nei particolari perché, insomma, per una sorta di senso delle istituzioni.

Ma ne abbiamo trovate di problemi sul Palazzetto sul tensostatico.

Mi fermo qui, non vado oltre, allora stiamo risolvendo tutti questi problemi, sia di carattere burocratico.

Che di carattere poi e di riqualificazione, vero Consigliere, Fiore, vedo che annuisce e sorride sotto i baffi.

Peraltro gli faccio gli auguri perché è diventato nonno e quindi auguri al Consigliere Fiore.

Quindi questo punto primo, è vero punto secco, quindi ecco perché abbiamo tentato di ottenere i finanziamenti per il palazzetto, sapete che l'anno scorso non andò in porto per poco, peraltro non ce la facemmo eravamo, diciamo, tra gli ammessi ma non finanziati, quest'anno invece siamo stati, abbiamo ottenuto il finanziamento, come anche la questione di cui tu stesso dicevi sport illumina il campo all'aperto, il cosiddetto playground, poi voglio ricordare ecco il secondo step del ragionamento e dare la città, nuove strutture sportive. Qualche mese fa noi abbiamo fatto un avviso pubblico che individuava un'area, quella che si trova alle spalle dell'isola ecologica di via Castel del Monte, per la realizzazione di un tensostatico.

Porto e purtroppo quel quel quell'avviso pubblico è andato deserto,

Era rivolto ai privati perché noi avremmo dato in gestione l'avviso pubblico è andato deserto. Ora ci stiamo rideterminando per capire cosa fare, anche attraverso un confronto con i con i soggetti privati, capire perché non abbiano risposto, non abbiano partecipato ed eventualmente, se ci sono le risorse, investire noi come Comune. Va bene, quindi, sicuramente sì. Dentro questo ragionamento che noi abbiamo, c'è la costruzione di nuove strutture sportive, sia anche discusso parecchio con le società di questo, una grande unica struttura o più strutture più piccole e più facili da gestire. Anche di questo si discute, va bene, per il momento noi abbiamo, avevamo ed abbiamo intrapreso con quell'avviso pubblico la realizzazione di una struttura, diciamo, media, che ti consente il te, un nuovo tensostatico, però l'idea di dare alla città anche un palazzo dello sport degno di questo nome c'è e ci stiamo lavorando su questo però voglio dire dateci il tempo tempo a tempo siamo usciti da un immobilismo che durava da 50 anni. Se oggi abbiamo uno stadio comunale su cui per giocare, non c'è bisogno della firma del Sindaco, che si assume impropriamente le responsabilità come chiari il Commissario straordinario, appunto prefettizio prima che arrivasse la nuova Amministrazione, beh, voglio dire un salto di qualità è stato fatto adesso con convinzione. Andiamo avanti proprio nel segno di una, diciamo, di un ammodernamento della città. Innanzitutto sul versante delle sue strutture e infrastrutture.

Consigliere ferire se vuole replicare.

Sì.

Io, per mia forma mentis, non riesco a dare torto alle persone, ve lo dico sinceramente, quindi, per cui è tutto giusto, però io il problema non lo vedo risolto. Io vi posso assicurare che il problema continuerà a sussistere lavori da fare. Sicuramente sicuramente non ho detto questo lavoro da fare. Ampliamento parquet nuovo, inventiamoci di tutte playground, bello entusiasmante, potete immaginare quanti ragazzi andare a giocare lì, tutto vero, ma purtroppo non stiamo qui a risolvere per fare queste che stiamo per risolvere. I problemi non verranno risolti e i lavori invece da fare era prima la realizzazione di impianti per poter ristrutturarne quegli altri e alla tempistica sbagliata. Noi probabilmente non so mi informerò, siete o ci informeremo quando verranno eseguiti i lavori in quell'anno? In quel periodo le società che utilizzano il Palasport devono, se decidono di continuare la propria esistenza sportiva, emigrare. Io vi dico qual è il problema serio, qual è il problema reale, non fanta sport devono emigrare per mantenere un titolo sportivo, io per emigrare e mantenere il titolo sportivo devo investire, oltre alle mie spese fisse di federazioni o altre. Devo pagare la città che mi ospita profumatamente per poter allenarmi, giocare o effettuare le mie manifestazioni fuori per l'amor del cielo. Facciamo questi lavori, adeguiamoci i Sindaco. Non si va a prendere la responsabilità annualmente, di far giocare le associazioni sportive al Palazzetto, ma non è la risoluzione del problema. Il playground e chiudo è un bellissima struttura bella, la vedrete sarà disegnata in maniera magnifica.

Però è all'aperto praticamente ottobre aprile maggio. Non si potrà utilizzare a mente, quindi voglio dire non risolvere il problema logistico, le società sportive e non parlo solo di pallacanestro, parlo di tutte le realtà sportive dall'atletica pesante e quindi box e altri marziale o ciclismo bocce. Quando si vota, non c'è risoluzione. È un problema che va a migliorare una situazione.

Relativamente al Pala Losito, perché sarà quello i lavori e, applicando che sarà per gli cittadini che hanno posti, non hanno possibilità di iscriversi, il paga, le rette, giocare divertirsi lì, va tutto bene, purtroppo, signori cari amici, consiglieri non risolverà il problema della logistica per la sede sportive,

Grazie, prego, il consigliere Mascoli allora niente, grazie, Presidente.

Io volevo ricordare una cosa se è ancora in vigore che le prerogative del consigliere comunale comunque sono l'indirizzo e controllo e quindi noi esercitiamo il discernimento cum grano Salis, su sugli atti e sulle situazioni che si vengono però Sindaco, sinceramente si può percepire nel suo discorso introduttivo e questo in astratto, lo dico perché vorrei disk, vorrei proprio dissipare questi dubbi che c'è stato da parte sua come un atto censorio di intimidazione nel poter espletare noi quel ruolo, anche specificatamente agli affidamenti diretti, di cui adesso non mi ricordo quanto tempo ho a disposizione, mi pare 10 minuti, cinque minuti, il Consiglio in due minuti non ce la faccio in cinque minuti, però dei dubbi delle zone d'ombra, dei coni d'ombra, comunque emergono e noi siamo chiamati anche in altre sedi in solido a rispondere di determinate situazioni. Non è che noi siamo comunque esenti da queste responsabilità, quindi il il rapporto di responsabilità diventa proprio individuale. Poi in queste cose è chiaro se l'efficacia, l'efficienza e l'economicità ha un suo criterio, però qui emerge un discorso perché si va così celermente perché ci sono dei ritardi. Evidentemente non c'è stata un'organizzazione, non c'è stata programmazione e il lavoro in genere è organizzato individuale, articolato, controllato e convergente. Deve convergere nei tempi previsti a un risultato deve dare un risultato se noi riusciamo a dare un risultato di efficacia, efficienza ed economicità in tutto questo e con delle una spesa oculata criteri ATA ben venga, nessuno mette mette i veti a questo, però, ecco, ripeto, io ho inteso questa, spero che lei possa dissipare questi dubbi, perché cioè noi non nella critica non c'è voglia di ferire qualcuno.

Iniuria verbis, dicevano i latini, no, non non ci sono questi silenzio uni, quindi è evidentemente è meglio dissipare i dubbi, qui non c'è, nessuno fa critiche ad personam o individuale, ma è un'analisi del ruolo che ha il Consigliere, non si vuole stigmatizzare, non si vuole poi enfatizzare altre situazioni, però cerchiamo di essere coerenti con quello che comunque oggi una condizione importante nella nelle nostre città qui c'è gente che con pochi euro riesce a malapena, non a vivere ma a sopravvivere, condizioni ormai limitanti, sempre più.

Di retrocessione dal punto di vista sociologico. Quindi è chiaro che forse i colleghi, ben vedendo queste cifre, che sono sempre e comunque al limites, al limite di pronto a sottosoglia, quasi della hanno dei dubbi. Quindi cerchiamo di nel tempo di dissipare questi dubbi e di fare anzi effettivamente mi ha anticipato il collega Lotito articolo 16 prevede anche la possibilità di fare una Commissione è un'analisi di queste spese se hanno una certa congruità temporale ed economicità. Questo e avrei voluto fare, diciamo, un excursus molto più lungo. Evidentemente avrò tempo di farlo in altre sedi, perché è proprio così di sappiamo i dubbi non c'è preconcetto o pregiudizio in tutto qua c'è un'analisi più approfondita di quella che è la spesa. Noi stiamo qui per fare l'indirizzo e il controllo che il minimo che possiamo fare nella tutela e nella salvaguardia, specie precipua degli interessi dei cittadini. Grazie Consigliere, mi scusi, siccome siamo alla fase delle interrogazioni, mi vuole formulare la domanda, così il Sindaco può risponderle, lo avevo scritto, ma è lunga. Va bene, comunque, alla luce dei fatti, alla luce dei fatti narrati e voglio formalmente chiedere la percentuale degli affidamenti diretti rispetto al totale delle commesse ordinate e degli ordinativi, ma è anche in rispetto alle raccomandazioni, comunque dell'ANAC che non è che le dà l'ANAC, dice potete fare quello che volete sempre nell'interesse nel solco della del rigore, della rettitudine, del raziocinio della spesa, ecco, abbiamo noi una fotografia della percentuale tra gli affidamenti diretti e quelli diciamo che vanno in via ordinaria.

Così abbiamo una percentuale quante volte si ricorda l'affidamento diretto, quante volte si fa la procedura ordinaria, se c'è questa percentuale che serve ancora di più a corroborare le tesi che non ci siano situazioni, come dire, di commistioni contingenti di sappiamo questi dubbi, grazie, ora io non so se il Sindaco abbia dati statistici nell'immediatezza, però prego Sindaco,

Voglio rispondere.

Lo.

Ascoltando ripetutamente la questione, mi rendo conto che c'è un problema di ordine culturale, cioè noi in questo Paese siamo abituati ad avere un approccio, diciamo così non voglio dire borbonico, perché diciamo questo è anche un falso storico, perché in verità erano più complicati Savoia dei Borboni.

I Savoia complicarono ulteriormente ciò che già era complesso, quindi ci portiamo dietro, Mascoli, è vero, ci portiamo dietro.

Un retaggio, un pregiudizio culturale.

Un pregiudizio culturale da cui invece ci dobbiamo libera re liberale per modernizzare la pubblica amministrazione, allora.

Il mio orientamento, qual è tutte le volte che è possibile ricorrere all'affidamento diretto, perché la legge lo consente, ebbene, che lo si faccia sono, non so se sono stato chiaro, ha abbondantemente ebbene che lo si faccia, anzi auspico auspico che gli uffici ricorrano all'affidamento diretto perché è un modo di efficientare la pubblica amministrazione e di dare risposte ai cittadini.

All'insegna cerco di ripetere diciamo, le grandi parole della efficienza della economicità e c'era un'altra,

Della elfi, efficacia, non efficienza, efficacia, efficienza ed economicità.

Enzio, per favore, scusate l'interruzione, lo dicevamo, signori, scusatemi, il consigliere Mascoli mi perdoni pascoli, poi l'interrogazione lei ha diritto di replica, quindi rispondo, io sto riprendendo le tue parole, aggiungo anche un'altra parola che Mascoli prima città, trasparenza, trasparenza, se avete dubbi sulla transfer, fate l'accesso agli atti.

Andate fate l'accesso agli atti ai sensi della 241, qual è il problema?

Ci sono consiglieri che fanno sempre l'accesso agli atti.

Ben venga ogni volta che io vedo un accesso agli atti, sono contento.

E trasparenza della pubblica amministrazione tu no Salerno.

Io sono con te Sindaco, lei non può fare domande ai consiglieri che non passano risparmi, siccome siccome è un appesantimento, perché andiamo ad aggravare gli uffici con tutto il lavoro che hanno di tutte richieste di carte, carte che poi molto spesso rimangono lì, nemmeno ci si vanno veramente a leggi, ma questo è un altro discorso. Quindi chi è che va a ledere le funzioni del consigliere comunale ma ci mancherebbe altro e la democrazia, questo però attenzione a non ridurre la democrazia ad un gioco delle parti, perché la democrazia e assunzioni di responsabilità, la democrazia e cultura di governo e molto spesso tutto questo traballa e noi lo dobbiamo garantire e io dico che bisogno c'è di andare di fretta, diceva, Mascoli, andare di fretta perché noi in democrazia è vero, ogni Governo è a scadenza, noi abbiamo cinque anni di tempo per realizzare un programma elettorale e posso dire se dobbiamo parlare di percentuali che ad oggi più dell'80% del programma elettorale e realizzato o è in corso di realizzazione e poi ne daremo dimostrazione,

E, come anche ribadisco, per le strutture sportive ci assumiamo le responsabilità per il palazzetto, io firmo, sennò non si gioca, mi assumo la responsa, ci mancherebbe altro per lo stadio, no, perché era diversa la situazione. Il Commissario prefettizio intervenne su quella questione per il palazzetto, io firmo, sennò non si giocherebbe. È ovvio che se poi Mascoli ti esce fuori un bando, Sport e periferie per riqualificare la struttura che dici no, devo prima costruire l'altra o palazzetto, allora non fai niente, i problemi ci sono, vanno affrontati CAL e ci mancherebbe altro, ma all'insegna torno a dire della trasparenza se ritenete che ci siano delle violazioni di legge. Andate alla Procura della Repubblica. Qual è il problema, ben venga, ma non abbiamo assolutamente nulla da temere quando si agisce in scienza coscienza e nel rispetto delle norme.

Prego consigliere Mascoli, per la replica. Sembra quasi che si voglia dire scatena polemiche. Il ruolo del Consigliere è dirimente e per un discernimento delle opere che vengono fatte se noi ci togliete anche questa prerogativa e io lo faccio ancor di più convintamente che proprio dobbiamo sgombrare il campo dai dubbi non sto accusando nessuno, sembra quasi che la vostra poi è un'accusatio non petita e allora io sto dicendo delle cose con dei criteri, sto dicendo che comunque c'è un programma e va rispettato, ma parte tutto dall'organizzazione. Ripeto che individuale, articolata, controllata, coordinata e convergere il risultato. A me serve il risultato, però è chiaro che per arrivare a un risultato che serve per e faccio un esempio così pedestre per andare a Ruvo io non ci metto 50 litri di benzina nella macchina, ci metto il 5 litri e faccio andata e ritorno è sicuro, mi avanza qualche cosa. Il problema della soglia è proprio questo che innesca dei dubbi e i dubbi nella vita sono importanti, perché chi non ha dubbi e uno stolto?

Prego consigliere Arsale, Presidente, volevo chiedere, ma si può intervenire nel dibattito, no, perché l'interrogato sempre intorno al sei tu che c'è un dibattito, no, lei ha un interroga, lei può fare un'interrogazione, infatti il dibattito ho provato a fare qualcosa sullo sport, insomma, allora Consigliere, se lei me la me la come dire la pone come interrogazio e lo so purtroppo,

E infatti cioè no, nel senso che si ha da chiedere alla stessa, al Sindaco.

Capite bene che il Regolamento non per non derogare, però, insomma, se deroga una volta poi devo derogare per tutti. Insomma, prego, prego, volevo intervenire a proposito di sport e a proposito di visione e quindi magari chiederei se ci sono, diciamo a livello divisioni e di possibilità insomma di come dire di portare avanti quel discorso Diamond, questo è nelle sue facoltà, all'azione di questa Amministrazione, diciamo all'inizio fu portata avanti un'idea anche da sviluppare per le altre categorie sportive. No, e quindi e quindi merito diciamo a chi ha dato e ha potuto insomma ottenere attraverso i bandi questi finanziamenti per la manutenzione e ristrutturazione di quello che già abbiamo e poi volevo solo ricordare che comunque noi abbiamo vissuto.

Un periodo di intervento su una bella struttura che poteva essere di diventare di proprietà comunale, che sarebbe servita anche per tutte quelle categorie sportive, in quanto la struttura permetteva quindi quel polo. E però bisogna io adesso diciamo a distanza di quattro anni diciamo ecco, i nodi vengono sempre al pettine, anche per rispondere al Consiglio e al Consigliere virile.

Che ricordo anche che c'era anche un tifo affinché tu magari questa quel tipo di acquisto non avesse luogo. Ecco, ci fu anche, diciamo, delle da parte di alcune forze politiche, anche l'intervento affinché tutto non fosse, non si arrivasse a al raggiungimento dell'obiettivo.

Ecco, io ritengo e rimarco ancora una volta che quella fu veramente una bella visione e che se diciamo ci fosse stato un discorso più corale evidentemente oggi stavamo avevamo aperto anche un nuovo capitolo anche per tutte le altre attività sportive. Quindi, magari quel tipo di idea, se è ancora attuale e se magari nel frattempo si è si sono trovati dei siti adatti per poter anche ospitare e creare nuove strutture sportive per quelle categorie minori, soprattutto grazie.

Prego, Sindaco.

E allora innanzitutto eh va beh, la questione dell'acquisto del Dimon andò diversamente, quindi se l'aggiudicò un privato è andata così.

Ma adesso, relativamente invece allo stadio comunale e lo stadio per come il progetto complessivo di riqualificazione è stato pensato, si candida ad essere una struttura polifunzionale con molte attività sportive. Innanzitutto, nel secondo lotto dei lavori è previsto il rifacimento della pista di atletica, che sarà una pista omologata sia per le compost competizioni regionali che per quelle nazionali, e quindi farà darà innanzitutto un'opportunità a tutto quel settore dell'atletica che in nella nostra città, come sapete, è molto sentito e abbiamo anche avuto importanti campioni e allenatori di atletica e quindi sarà inserito poi nel circuito dicevo, delle competizioni regionali e nazionali e sarà una delle poche strutture insieme a Molfetta e a Bari. Non mi risulta che ci siano in Città Metropolitana altre e quindi, con il completamento dei lavori di riqualificazione dello stadio, avremo una struttura aperta a più attività. Già adesso, con questo primo lotto che abbiamo concluso, abbiamo inserito nel settore di sinistra nuovi spazi per, diciamo così, attività ginnica, ora mi sfuggono, diciamo le le, ma le cose, le discipline specifiche e anche un campo da gioco per uno sport che io non conosco fossero Palmieri in un po' eh no, è un'ulteriore PEC bolsi esatto,

Quindi diciamo proprio si sta facendo, se andate a vedere, si sta facendo dello stadio comunale una struttura attrezzata per una pluralità di discipline, rimane il fatto che serve costruire uno, una nuova ulteriore struttura. Su questo siamo intenzionati a realizzare, come ho detto prima, il tensostatico dietro l'isola ecologica di via Castel del Monte e realizzare poi un nuovo palazzo dello sport su siti che stiamo valutando. Dobbiamo valutare insieme, quindi, in base a una serie di, diciamo opzioni che abbiamo davanti, però questo è ancora oggetto, diciamo, di valutazione politica, diciamo per poi diventare iter amministrativo, però sicuramente sì. La città ha necessità di avere nuove strutture oltre a quelle che già possiede.

Prego Consigliere per la replica, prego, consigliere Arsale.

Deve replicare Consigliere, ringrazio il Sindaco, insomma per la risposta e io mi auguro diciamo che diciamo che questo non immobilismo, diciamo di questi 50 anni, ma no, diciamo non entro in questa polemica.

Però diciamo che effettivamente si inizia veramente investire anche nello sport, che comunque socio riguarda sia un discorso di welfare sociale e anche di.

Ed a livello anche culturale, credo grazie, prego, consigliere Salerno.

Grazie Presidente, Sindaco, Assessori, colleghi Consiglieri, consentitemi soltanto una velocissima replica su un passaggio particolare che ha fatto il consigliere Arsale voglio ricordare al consigliere Arsale che alcuni partiti non è che si auguravano che l'acquisto non avvenisse, ma piuttosto si richiedeva in quell'intervento un piano, una pianificazione degli interventi da effettuare per poter recuperare il bene, perché il problema non era l'acquisto ma era piuttosto la questione si è però mi scusi adesso io devo dire no un attimo, prendetemi eh, no, non è consentitemi perché dopo il consigliere Arsale potrebbe chiedere anche lui di precisare va bene, però procediamo con l'interrogante. Ha parlato in maniera personale. Grazie comunque per quanto riguarda.

La mia interrogazione è un'interrogazione che.

E richiamata in qualche maniera in un passaggio delle variazioni di assestamento generali che discuteremo successivamente. Però, francamente, siccome è un argomento che abbiamo sempre come dovevo dire discusso parlato, ho tirato fuori e augurato che avvenisse ci ha un attimo attenzionati sulla faccenda e vengo qui a a proporla. Nella nota di richiesta che protocollo 31 441 del 2 luglio 2025 a firma del dirigente degli Affari Generali e dell'assessore ai lavori pubblici si richiedono 40.000 euro per l'affidamento esterno di smaltimento della documentazione dell'archivio comunale e la digitalizzazione in corso.

Però, francamente, a supporto di questa richiesta.

Si fa riferimento a delle decisioni assunte al fine di consentire al Comune di non perdere il finanziamento regionale per la digitalizzazione dell'archivio urbanistico voi sapete quanto ci abbiamo tenuto noi su questa faccenda, diciamo così, in Commissione bilancio poi c'è stato un passaggio dove si è detto che la separazione, la cernita di questi fascicoli doveva avvenire perché doveva essere effettuata la separazione per dare la possibilità alla Sovrintendenza di emettere il suo parere.

Noi ci chiediamo ed è opportuno capire che problematiche potrebbero mettere a rischio il finanziamento e se ci sono anche le possibilità che effettivamente si perde sto finanziamento, grazie, prego, assessore Varesano.

Sì, grazie.

Allora?

L'iter per portare a termine tutto ciò che è richiesto per la digitalizzazione dell'archivio delle pratiche edilizie.

È arrivato al punto in cui, appunto la la, la Sovrintendenza archivistica ha bisogno di fare un sopralluogo, giustamente la ditta dal Comune incaricata per seguire tutta la vicenda ha detto mettiamo in ordine l'archivio perché altrimenti la Sovrintendenza nel momento in cui viene,

Si metterà le mani nei capelli, tra l'altro c'è da denunciare che il Comune di Corato non è stato mai contemplato no e non è mai pervenuto tra i Comuni che hanno assunto.

Diciamo,

Agli obblighi nei confronti della Sovrintendenza archivistica, al alla stessa sovrintendenza archivistica, il Comune di Corato, assente totalmente assente sull'archivio storico, sull'archivio delle pratiche edilizie, sull'archivio delle opere pubbliche, sugli archivi degli affari generali, su tutto, su tutto, quindi, nel momento in cui noi dobbiamo portare a termine quella procedura, abbiamo bisogno finalmente di mettere in ordine e tutto il resto il deposito al piano seminterrato della scuola media Imbriani è un,

Per alcuni versi è un deposito, per altri versi, è un archivio che riguarda tutti i settori.

E non voglio dire in che condizioni l'abbiamo trovato e che adesso, finalmente, stiamo risolvendo il carico antincendio di un archivio dovrebbe essere di 50 quintali, lì c'è 50, ci sono 50 tonnellate di roba, che certo non abbiamo messo noi una sciatteria unica nella gestione degli archivi da comune del terzo mondo.

C'è roba da buttare, c'è roba accumulata di tutti i settori, c'è roba promiscua.

Con i ragazzi che so che sta vanno a scuola sopra al piano superiore, una vergogna per il Comune di Corato.

E adesso finalmente è arrivato il momento di mettere in ordine anche questo e di portare curato ad un livello decente, grazie.

Prego, consigliere Salerno.

Ringrazio l'assessore Varesano.

Chiarimento che però non ci soddisfa affatto perché non ci soddisfa affatto, perché poi le dobbiamo dare le ragioni, non è che.

Io voglio ricordare all'assessore Varesano e a tutta la la la Giunta.

Che l'archivio urbanistico solitamente è stato sempre un archivio a sé.

Eh no, centra centro e tantissimo Unasca, ma in questo momento noi stiamo parlando dell'archivio urbanistica e voi avete chiesto la somma dei 40.000 euro perché è a rischio il finanziamento.

Relativo alla digitalizzazione dell'archivio urbanistico, l'oggetto è l'archivio urbanistica, quindi, fermo restando, voglio dire tutte le problematiche che il resto degli archivi del Comune avevano hanno continueranno probabilmente ad avere fino a questo momento che probabilmente voi avete stanziato sto discorso qui.

Fino a questo momento, ma il problema io mi chiedo se l'archivio urbanistico storicamente è rimasto sempre una questione a sé ed era depositata presso l'ASIPU voi pochi mesi fa avete preso prelevato tutto l'archivio dell'urbanistica e quasi in maniera come dobbiamo dire mi sento di dire.

Così alla rinfusa fugace nell'arco di qualche giornata non sapeva niente, né manco la struttura dell'urbanistica che avveniva questo spostamento, l'avete preso questo archivio che era praticamente regolarmente sistemato e differenziato rispetto agli altri e l'avete praticamente portato all'Imbriani, perché dovevate a questo punto, non riesco a capire per quale motivo prima mischiate con gli altri faldoni, poi, dopodiché giustificate questo intervento, che diventa sicuramente un intervento omnicomprensivo, ma solo e soltanto per la questione dell'archivio urbanistico, addirittura ipotizzando il fatto che possa venire meno il finanziamento della digitalizzazione.

Digitalizzazione oltretutto.

E giustamente la Sovrintendenza ci deve mettere il naso, ma probabilmente il naso, che lo avrebbe messo solo, e soltanto sulle carte organizzate dell'archivio urbanistico, che era questione a sé, non era confusa con gli altri archivi.

Allora a questo punto mi chiedo, ma se questa questione del discorso della Sovrintendenza noi lo abbiamo affrontato nella presentazione che ha effettuato il consigliere Di Bartolomeo circa quattro o cinque mesi fa, noi oggi stiamo ancora discutendo di andare a prendere gli atti che abbiamo volontariamente riportato in una sede dove abbiamo mischiati con gli altri faldoni che dobbiamo praticamente regolarizzarli e dopodiché praticamente mettiamo pure in discussione la questione dell'evento al finanziamento, ma noi abbiamo parlato della Sovrintendenza o quattro o cinque mesi fa siete venuti hub a relazionare nella Commissione e si parlava dell'intervento della Sovrintendenza, sono passati quattro o cinque mesi. Allora ditemi voi se a questo punto non deve essere reale il dubbio che si stia perdendo il finanziamento.

Va bene nello garantite meno garantite che non è così, lo lo lo lo acquisiamo, dopodiché però ci sembra strano questo movimento tra virgolette silenzio e sta concomitanza grazie, prego, consigliere Di Bartolomeo.

Grazie Presidente, so di essere nella fase delle interrogazioni, quindi prometto di porre un'interrogazione, però contestualmente ci tengo un attimo a mettere, provare, a mettere ordine alla questione, non c'è nessun intoppo, nessun problema irrisolvibile semplicemente nella fase preliminare che anticipa poi quella, come dire concreta massiccia di digitalizzazione degli atti dell'archivio urbanistico si è proceduto a fare un sopralluogo.

Da questo sopralluogo sono emerse delle criticità che stiamo anticipando. Noi come Comune, cioè la Sovrintendenza non sia ancora esposta. Non si è ancora espressa nel merito dell'archivio urbanistico semplicemente a seguito di un sopralluogo preliminare che come Comune abbiamo voluto fare per anticipare i problemi prima di affrontarli. Quando magari è troppo tardi. Ci si è resi conto che le condizioni dell'archivio urbanistico non sono idonee affinché possa possiamo tranquillamente ricevere la l'istruttoria e quindi parere positivo da parte della Sovrintendenza. E quindi quello che si è detto è stato signori.

Dobbiamo fare questa attività importante relativa alla digitalizzazione dell'archivio urbanistica. Probabilmente è questo il momento migliore per mettere ordine a tutto il discorso archivio, che riguarda però non soltanto il settore urbanistico, ma anche tutti gli altri settori, tra cui quello degli affari generali. Quindi il dirigente degli Affari Generali dirigente Sciscione, in accordo con.

Mi pone nell'interrogazione diverso dal nella nell'arco dei cinque minuti arrivo alla all'interrogazione si va bene.

In accordo con l'Amministrazione e in particolare con l'assessore Sinisi, scrive questa nota per stanziare 40.000 euro che la somma che ha ritenuto opportuna e congrua, affinché si potesse innanzitutto mettere ordine ovviamente a quella che è la parte di propria competenza, che sono appunto le carte alla documentazione, anche anche questa conservata nello stesso spazio relativa al settore generale, è chiaro che a valle poi di questa attività ci sarà anche un'azione che verrà fatta anche dal per quanto riguarda la documentazione relativa ad altri settori, se ce ne sono, l'obiettivo comunque è sempre quello, cioè quello di mettere ordine in modo tale che sia tutto quanto catalogato, se è tutto quanto in ordine tutto pronto per essere digitalizzato e quindi chiedo come dire, conferma di questo all'assessore Varesano, chiedendo anche di illustrare poi quali saranno gli step che successivi a questo atto che discuteremo nell'ordine del giorno di oggi fino poi al completamento del progetto. Grazie sì. Prima di dare la parola alla collega, all'Assessora Varisano, tengo a precisare una cosa a tutta l'Assise. Il Consiglio comunale viene gestito seguendo un regolamento a cui io mi devo attenere per garantire i diritti e le prerogative di tutti. Se deroghe per uno, devo derogare per gli altri, quindi ripeto e ribadisco che l'interrogazione non può essere uno strumento per stimolare un dibattito al quale poi alcuni possono prender parte e altri no, pertanto Consiglieri o facciamo.

L'interrogazione, la domanda al Sindaco, riservandoci il diritto di replica oppure se vogliamo affrontare delle tematiche, presentiamo delle mozioni che vengono poi verrà verrebbero poi regolarmente iscritte all'ordine del giorno è aprirebbero il dibattito a tutto il Consiglio. Questo nel rispetto delle prerogative di tutti, prego, assessore, Varesano.

Allora, per quello che mi consta, la procedura dovrebbe essere questa.

La ditta che verrà incaricata dal Settore Affari Generali che il settore preposto alla conservazione dei documenti.

Dovrà a catalogare tutto il materiale presente nel deposito,

Quindi, individuare tutto ciò che va mandata al macero che quindi è, diciamo, non è ritenuto interessa, diciamo da per degno, diciamo di essere conservato, quindi si manderà poi la richiesta in Sovrintendenza per essere autorizzati a mandare al macero questa roba e tutto ciò che invece tutti i documenti che invece devono essere conservati.

Che riguardano tutti i settori chiaramente andranno sottoposti,

Ah i settori di competenza, perché possano appunto prenderne atto, prenderne visione e quindi poi verranno prelevati da questa ditta che gli conserverà appropria pro col annunciamo appropria responsabilità e che verranno poi digitalizzati on demand ogni volta che gli uffici avranno bisogno di accedere a questi documenti, chiaramente in quell'occasione verrà ripulito tutto l'ambiente è dislocato il carico incendio dell'archivio delle pratiche edilizie, che dovrà rimanere in quella sede, in maniera idonea e in maniera corretta e, a norma,

Prego, consigliere Di Bartolomeo per la replica, va bene, allora, se abbiamo terminato con le interrogazioni, io volevo chiedere all'Assise una cortesia, noi avremmo come primo punto all'ordine del giorno la mozione per riconosce, per il riconoscimento dello Stato di Palestina e al secondo l'ordine del giorno in sostegno al Trattato sulla proibizione delle armi nucleari siccome,

Oggi in questo Consiglio, insomma, siano si onora di accogliere una professoressa con un curriculum di tutto rispetto. Se siete d'accordo, vi proporrei di votare l'inversione dell'ordine del giorno in modo da affrontare l'ordine del giorno in sostegno al Trattato sulla proibizione delle armi nucleari. Come primo punto posso chiedervi di procedere alla votazione per alzata di mano, se siete tutti d'accordo,

Chi c'è?

Quindi, quanti ovviamente non ci sono astenuti, quindi su 21 presenti in Aula, credo ci sia unanimità bene.

Quindi procediamo con il secondo punto all'ordine del giorno Ordine del giorno in sostegno al Trattato sulla proibizione delle armi nucleari presentato ai sensi dell'articolo 49 del Regolamento del Consiglio comunale questo ordine del giorno ci sarà presentato dalla professoressa Angela Corcelli, che, come vi dicevo prima ha un curriculum di tutto rispetto e,

Insomma, tra le sue varie tra i suoi vari incarichi mi piace citare quello più insomma prestigioso e vicesegretaria dell'Unione, scienziati per il disarmo dal 2023 e quindi davvero è un onore che abbia accettato il nostro invito benvenuta professoressa,

Può procedere con l'illustrazione del dell'ordine del giorno, buongiorno, preti mi sentite bene in genere litigo con i microfoni.

Grazie Presidente, grazie molte Sindaco, per questo invito grazie a tutti voi, per il tempo che mi state dedicando questo invito con questo invito il Sindaco mi ha chiesto di illustrare i principi e le motivazioni delle persone impegnate nella campagna internazionale per la messa al bando delle armi nucleari devo dire che devo fare un piccolo lavaggio del cervello perché mi ero molto appassionata al vostro dibattito.

E adesso passiamo da un argomento o un altro molto diverso, però la democrazia è così no e quindi io credo profondamente.

Diciamo nei consessi democratici e anche le lungaggini sono importanti, secondo me no, perché permettono a tutti di approfondire, di sviscerare i problemi e di dare il proprio contributo, e dunque questa campagna internazionale ha un nome sintetico che Eyquem, cioè International Campaign to abolisci Nuclear lui Pons.

Grazie ad AIG can si è arrivati a trattato per la proibizione delle armi nucleari che è entrato in vigore nel 2021 nell'ambito di questa campagna internazionale Nale si colloca l'appello delle città ad eliminare le armi nucleari o bombe atomiche dagli arsenali militari.

Mentre venivo qui stamattina, mi sono chiesta come presentare l'appello.

Quali dati e informazioni mettere in evidenza se parlarvi degli scienziati che progettarono e realizzarono la bomba?

O degli effetti della bomba dal punto di vista medico, fisiologico, io sono una fisiologo o magari presentarvi tabelle con numeri delle bombe atomiche dispiegate pronte a essere usate da Stati Uniti, Russia e altri Stati europei.

Poi ho deciso invece di leggere due pagine tratte da un piccolo libro scritto da uno scienziato che mi sta molto simpatico molto noto, si tratta di un botanico fisiologo vegetale, Stefano Mancuso.

Stefano Mancuso si reca un anno in Giappone, qualche anno fa in Giappone, per un congresso.

Alla fine della giornata congressuale siede al tavolo in un ristorante da solo, come ci capita spesso quando andiamo all'estero ed è tutto preso dalla difficoltà di interpretare il menu esotico, cosa mangia stasera.

E la sua evidente difficoltà traspare, per cui ad un certo punto un signore gli rivolgere la parola in un elegantissimo italiano, cosa molto strana in Giappone.

Alla fine, quindi, trascorsero una serata discutendo a tavola, fecero amicizia Stefano Mancuso, e questo distinto, signore giapponese, e venne fuori che il console si trattava appunto di un console aveva trascorso lunghi anni a Roma.

Alla fine della serata il console chiede a Stefano Mancuso sia mai incontrato la parola, è un po' difficile i Baku, due muco Mancuso, si scusa dice mi spiace, sconsolato, no, non mi è mai capitato e il console dice subito guardi lei li deve assolutamente incontrare per il lavoro che fa va bene, console, come posso fare avrei piacere io ad accompagnarla ad incontrare gli Baku, due mondi,

Dobbiamo andare ad Hiroshima, però.

Il giorno dopo.

Arrivano alla stazione di Hiroshima e 10 minuti dopo erano di fronte ai miei agli IBA q giù Moko, il console mi aveva guidato attraverso magnifico giardino a incontrare tre alberi sopravvissuti alla bomba, li ricordo benissimo un ginko, il ginko biloba, simbolo di pace in tutto il mondo, un pino nero giapponese e un muco tre alberi molto comuni in un qualunque giardino classico giapponese. Il ginko era vistosamente piegato in direzione del centro città, il pino nero aveva una considerevole cicatrice sul fusto, ma tutto sommato stavano benissimo alberi normali all'apparenza se non fosse stato per l'evidente sentimento di rispetto e direi di affetto che suscitavano nelle persone che erano lì ad incontrarli.

Due anziani signori, probabilmente marito e moglie su due seggioline portatili di fronte al ginko erano impegnati in una lunga conversazione con l'albero, un ragazzo lo aveva velocemente abbracciato prima di continuare la passeggiata, chiunque passando accanto agli alberi sembrava conoscerli bene e molti dai bambini agli anziani si inchinavano profondamente.

Su ogni albero era appeso un cartellino giallo che indicava la distanza dell'albero dall'epicentro dell'esplosione, quel giorno a visita ai molti i baco giummo Q di Hiroshima, avvicinandomi via via luogo dove, per la prima volta, un ordigno atomico era stato utilizzato contro una popolazione inerme.

Ricordo che è ancora un Ginko a 1.130 metri dall'esplosione, un albero della canfora 1.120 metri, una meravigliosa peonia 910 metri avvicinandosi al centro del disastro. Gli Baku giù Moko diminuivano la temperatura al suolo nel luogo dove ci trovavamo alle 8:15 del 6 agosto, 1945 circa ottant'anni fa aveva superato i 4.000 gradi Celsius, molto probabilmente aveva raggiunto i 6.000 gradi Celsius nessuna speranza che alcunché potesse essere sopravvissuto quella distruzione. Io dissi.

Ma il console rispose sorridendo uomo di poca fede, la vita vince sempre mi segua e arrivammo così davanti al campione degli Baku giummo, con salice piangente, ricresciuto dalle radici rimaste viva attive sottoterra a 370 metri dall'ipocentro.

Sulla via del ritorno, chiesi al al console perché questi alberi che erano sopravvissuti all'esplosione nucleare venissero chiamati IBA Kurusu muco.

Significa che sono alberi che sono stati esposti all'esplosione atomica, ma perché non dite semplicemente sopravvissuti, disse Mancuso la questione è più complessa di quanto sembra, caro professore tutta, ma tutto nasce dal nome dato ai sopravvissuti, de alle persone che sono sopravvissute alla bomba il loro nome in giapponese e hibakusha.

Letteralmente persona esposta alla bomba, c'è un motivo per questa scelta, si scelse questo termine al posto di sopravvissuti perché questa parola, esaltando a chi era rimasto in vita, avrebbe inevitabilmente offeso in moltissimi morti di quella tragedia.

Quindi anche gli alberi hanno la stessa radice, hibakusha, i Baku Jounouchi.

Usciti dal ristorante esistenti per accompagnare a casa, per accompagnarlo a casa, il console stranamente rispetto alle tradizioni giapponesi, mi abbracciò, mi guardò serio in faccia e disse parli degli Bach Jounouchi li faccia conoscere e venga a trovarli ancora.

Poi si interruppe indeciso, bisogna che glielo dica anch'io solo Oni-Baku Jean.

Avevo sette anni quando la bomba fece scomparire tutta la mia famiglia e chiunque conoscessi al mondo mi sono salvato, con altri tre compagni su 120 bambini di una scuola.

Agli Baku Sciascia è stato conferito nel 2024 il premio Nobel per la pace.

Per essersi battuti per un mondo libero dalle armi nucleari e aver chiesto in 1.000 occasioni.

Che le armi nucleari non siano mai più usate.

Come è stato detto, Oslo, gli hibakusha hanno permesso di descrivere l'indescrivibile di pensare l'impensabile e ci hanno fatto sentire sulla nostra pelle le incomprensibili pena e sofferenze causate dalle armi nucleari e REPO in risposta al bombardamento atomico del 1945. Si crea un movimento internazionale per rendere consapevoli tutti gli Stati delle conseguenze catastrofiche dell'uso delle armi atomiche.

Questo è un movimento, generò il cosiddetto Nuclear tabù,

Una norma internazionale basata sulla deterrenza, che Stigand stigmatizzava l'uso delle armi nucleari, negli ultimi ottant'anni, non sono state usate armi nucleari grazie anche agli Bachchan.

Purtroppo, nella generalizzata corsa al riarmo a cui stiamo assistendo, è grave sentir parlare di ammodernamento degli arsenali nucleari, di minaccia del possibile uso di armi nucleari nei conflitti in corso e apprendere che i nuovi Stati pensano di dotarsi di armi nucleari il Nuclear tabù vacilla.

Il bombardamento delle due città Giapponesi causò 125.000 vittime in pochi attimi, e nello stesso è lo stesso numero negli anni successivi per le conseguenze delle ferite riportate, l'esplosione e l'esposizione alle radiazioni.

Una guerra nucleare potrebbe portare alla distruzione dell'umanità, io credo che il disarmo non sia pura utopia, penso che ci possiamo arrivare con l'impegno di tutti.

L'adesione dei Comuni italiani a quella delle grandi città o piccole di altri Stati del mondo, come le città di Helsinki, Parigi, Los Angeles, Toronto, Sydney.

È un appello importante a cui hanno già aderito più di 100 comuni italiani, i più recenti sono il Comune di Melpignano, il Comune di Bari.

L'appello delle città, dei CAM, e quindi non solo un atto simbolico di particolare importanza.

All'indomani dell'assegnazione del Premio Nobel degli hibakusha, in qualche modo le città raccolgono il testimone del comitato norvegese, ma indica una strada che la rete dei sindaci italiani può percorrere per chiedere a chi ci governa dibattersi a livello internazionale per un mondo libero dalle armi nucleari, grazie.

Grazie professoressa, possiamo aprire al dibattito che se insomma chiedo la disponibilità arrestare durante la discussione, qualora dovessero, volessero POR porgerle delle domande.

Prego chiesto la parola il consigliere Mascoli, grazie Presidente, è chiaro che siamo tutti aderenti alla sua sollecitazione, dico solo un dato, abbiamo il 7000% in più di armi nucleari per distruggere tutta la terra, potremmo arrivare fino a Giove.

È una follia e una follia, sembra che siamo ormai gestiti da soggetti rettiliani, soggetti che vivono al di fuori della realtà sociale, soggetti che non si rendono conto che ci sono 3 miliardi di persone che non si possono alimentare sulla terra, quindi,

Sembra quasi che hanno delle armi di confusione e distrazione di massa di massa, critica proprio di analisi di capacità, le armi nucleari.

I 7000% sono io non sono completamente contro le a contro, il nucleare nucleare potrebbe essere una risorsa se sfruttata come risorsa per una qualità di vita migliore per abbassamenti abbassati i consumi, per evitare l'immissione nell'aria di monossido di carbonio.

Però utilizzare queste armi per sopprimere la vita di altre persone e veramente non criminale, diabolico e Diabo e satanico, quindi per questo dico come si fa a non essere tutti d'accordo contro il nucleare usato a scopo bellico, perché qui poi c'è una rincorsa a chi ne fa di più ma per fare che cosa e abbiamo i 7000% in più di queste armi e una riflessione proprio intimistica alla mia, però, penso che di tutti posso interpretare il pensiero di tutti. Grazie.

Prego, consigliere, Tambone.

Sì, grazie buongiorno a tutti e in particolare, voglio ringraziare la professoressa Corcelli perché è venuta a presentare questo ordine del giorno e una scienziata che ha parlato comunque al nostro cuore per questo lavoro in modo particolare ringraziare oggi presentiamo questo ordine del giorno è un giorno particolare questo perché ricorre esattamente ieri l'ottantesimo anniversario, il 16 luglio 1945, l'inizio dell'era atomica, dove li nel deserto del Texas, venne fatto esplodere una bomba atomica in vista di quello che un mese dopo sarebbe accaduto poi in Giappone e noi appunto abbiamo presentato quest'ordine del giorno perché vogliamo affermare il nostro impegno non soltanto come Amministrazione comunale, ma soprattutto come città come i cittadini e i cittadini di Corato per un mondo libero dalle armi nucleari e voglio dire che questo non è un impegno che nasce oggi. Voglio riconoscere una cosa positiva qui accorato già 11 anni fa.

Esattamente il 27 ottobre 2014 all'unanimità i consiglieri comunali allora presenti votarono appunto all'ONU all'unanimità, una risoluzione per l'adesione alla Campania per una convenzione per l'abolizione delle armi nucleari e riconosco che quello fu un primo passo importantissimo. Fu un atto politico, un atto morale veramente significativo. Oggi andiamo un pochino avanti rispetto a quel primo passo che fece la città di Corato. Voglio soltanto fare un breve, una breve riflessione prima di chiudere. Voglio dire che l'arma nucleare non è soltanto tecnologia militare, sbagliamo se pensiamo a questo e soprattutto il simbolo estremo della capacità umana di oltrepassare ogni limite etico che noi ci siamo dati a salvaguardia della nostra stessa esistenza e l'arma nucleare, come dire, annulla il concetto stesso di proporzionalità, rappresenta all'estremo.

All'estrema potenza, quella che dice chiamava, distorcendo la ovviamente la volontà di potenza che è propria di ogni essere umano, quella volontà di potenza che va oltre ogni limite e rende incontrollabile, poi ogni nostra difesa rispetto a quello che la potenza della tecnica è in grado di fare la tecnica ha un potere che ci è sfuggito dalle mani è l'esempio più grande di quel potere che ci sfugge al controllo è proprio l'arma atomica, l'arma nucleare,

Gli antichi greci parlavano di tracotanza di hybris che è la tracotanza, no che in fondo fa sì che noi siamo portati a superare ogni limite e ogni volta che superiamo i nostri limiti determiniamo delle catastrofi che sono irreversibili. Ecco perché pericolosissima l'arma atomica ed è unica rispetto a tutte le altre forme di armi, perché annulla ogni possibilità di risposta. Non c'è replica all'uso dell'arma nucleare, non c'è difesa, non c'è più dialogo, non c'è più vita. L'arma nucleare annulla il futuro dell'umanità. Per questo dobbiamo tutti, in un modo o nell'altro, intervenire, dare il nostro contributo per fermare il proliferare delle armi nucleari. Per questo ringrazio la professoressa per averci aperto la mente su questa tematica.

E spero che anche questa volta potremmo votare tutti all'unanimità questo ordine del giorno. Grazie.

Grazie Consigliere, ci sono altri interventi.

Prego, consigliere Salerno.

Grazie Presidente, ringrazio la professoressa per la sua presenza e che ci ha in qualche maniera dato un po'.

Il binario da percorrere, come diceva il collega Tambone, sicuramente nel 2014 ci sono stato uno dei firmatari perché all'unanimità siamo stati.

Oggi ci stavamo quindi.

La cosa però che mi sorge spontanea e la riflessione.

E quindi voglio finire il concetto, sicuramente sarà un voto a favore anche il nostro, però la cosa che mi sorge spontanea e.

La riflessione sulla situazione attuale di chi ha firmato praticamente il Protocollo del Trattato sulla proibizione delle armi nucleari e che sono 93 Paesi firmatari, 70 che l'hanno ratificato.

Però, fra questi firmatari, logicamente, non poteva essere diversamente le nuove potenze nucleari, ovvero USA, Russia, Cina, Francia, Regno Unito, India, Pakistan, Israele e Corea del Nord.

Non ci sono e non potrebbero esserci voglio dire.

Hanno raggiunto finalmente questo obiettivo e per quale motivo dovrebbero tirarsi indietro, se non quindi il il, il pensiero che sorge spontaneo, ma?

Non sarebbe un po' come un Don Chisciotte con come una lotta con i mulini a vento che seguono un ideale che però poi alla fine diventa?

Improponibile, non perseguibile, non non raggiungibile, ex soprattutto non raggiungibile quella è la vera problematica che ci si pone, quantunque poi, a livello generale, l'Italia segue più il sistema del PMP, che praticamente è quello che crea la.

La possibilità, diciamo, del del del dialogo e del colloquio nel disarmo, raggiungendolo poi piano piano nella sua nella sua interezza, probabilmente con il dialogo, nel convincere anche e soprattutto i Paesi che non potranno mai essere firmatari.

A raggiungere un obiettivo, allora io dico per tutti noi sì e è facile votare un un, una delibera del genere.

Sommare anche la nostra voce a tante altre che l'hanno fatto però poi realmente in maniera tangibile, questa cosa potrà mai avvenire, può mai essere, cioè è un è un'utopia e un no, perché io capisco bene che la speranza sia sempre l'ultima diciamo ah no, perché poi molte volte si pensa ma non è che l'altra via che si vuol seguire e che in qualche maniera tiene anche un.

Uno sguardo al alla alla possibilità diciamo che questo ombrello sotto cui noi siamo, anche perché alla fine voglio dire, facendo parte della NATO e restando sempre il neonato e avendo quella che l'idea della NATO potrebbe in qualche maniera creare questi equilibri, perché poi alla fine dovrebbero essere tutti contemporaneamente nello stesso momento tutti quanti convinti di fare l'azione perché sennò sarebbe praticamente inutile comunque se ha la possibilità ma sono,

Pre prego, professoressa, se vuole.

Vorrei ringraziare entrambi i Consiglieri per l'intervento che mi dà l'occasione di aggiungere qualcosa,

E noi abbiamo assistito nella nostra storia, abbiamo entrambi i capelli bianchi, no.

Ha delle fasi in cui effettivamente si è andati verso un disarmo almeno parziale, io vorrei ricordare qui, innanzitutto, la campagna internazionale per la messa al bando delle mine antipersona.

Il Governo italiano aderì al Trattato di Ottawa e tutte le mine del territorio nazionale per una legge italiana del 2000 sono state raccolte nella polveriera di Baiano, di Spoleto, in Umbria e distrutte.

Io ho visto con i miei occhi, sono andata a Baiano di Spoleto perché aveva una collaborazione scientifica col Ministero della difesa per sviluppare un naso bio elettronico, per rivelare le mine antipersona sui campi minati,

E l'esercito si è messa a mia disposizione per procurarmi Lenine perché dovevo studiare le mine e sono capitate lì mentre c'erano le operazioni di distruzione delle mine container grandi, come questa stanza pieni di plastica di mine.

Se non è disarmo, questo sono periodi storici e poi un episodio personale proprio riguardo al nucleare e alle questioni fondamentali che lei pone, che avete posto io nel 1987 euro negli Stati Uniti, a Bethesda, per una ricerca.

È stato l'anno in cui si sono incontrati Gorbaciof e Reagan.

A quell'epoca nel mondo c'erano 70.000 armi nucleari.

Con l'accordo tra i due grandi, una cosa straordinaria.

È incominciata un'operazione di riduzione degli arsenali nucleari che adesso, come ha ricordato poco fa qualcuno, sono 12.000, quindi soltanto il 7000% in più di quelli che servirebbero a distruggere l'umanità, però oggettivamente le armi sono state distrutte, poi la storia prende altri versi e quindi questo processo si è interrotto e addirittura sembra tornare indietro adesso è per questo che noi dobbiamo intervenire e per questo che dobbiamo dire ai nostri politici.

Questo è un problema che non riguarda la destra, la sinistra, un problema che riguarda l'umanità commessi, è evidente, no, quindi tra di noi ci dobbiamo parlare per far sì di fare arrivare i nostri governanti, il messaggio, anche perché hanno un lavoro così difficile da fare a livello internazionale che non voglio dire che gli possa sfuggire la questione ma quasi più penso che la politica sia un gioco di lavoro fatto dal basso di tutti noi che siamo qui in Consiglio comunale che andiamo alle manifestazioni votiamo, poi c'è la politica dei consessi nel Governo e queste due politiche si devono incontrare e lo fanno nelle occasioni che si prestano quindi, tornando alla questione, possiamo noi veramente andare verso il disarmo, sì?

La storia lo dimostra, almeno li sanno parziale, almeno un ragionamento su quello che stiamo faccia facendo, non possiamo pensare di difendere la pace con 12.000 armi atomiche che per un banale errore potrebbero essere usate.

Conoscete forse tutti l'episodio del generale russo che vide su radar e raso sollecitato a rispondere, e lui ha detto no e se avesse risposto?

D'altro canto, tornando disarmo le possibilità di disarmo, vi ricordate che ci avevamo i missili a Gravina?

E sono stati tolti, si possono eliminare le armi, io ci credo profondamente grazie.

Prego consigliere Lotito, grazie Presidente, voglio ringraziare la professoressa anche a nome del mio gruppo per il suo valido contributo parlare di questo non fa mai male, sensibilizzare le coscienze non fa mai male, soprattutto, ecco, quando si parla di certo tipo di armi che ha detto bene non guarda in faccia nessuno e quindi se voglia il buon Dio non permettere mai l'uso,

La pazzia di queste persone che lo hanno fatto anche in passato,

Per quanto riguarda gli diceva poco fa le armi antimine, sì, però purtroppo in Afghanistan poi abbiamo avuto gli IED e il sottoscritto ha partecipato a quell'operazione e quindi c'è chi poi fa un uso improprio delle armi, quindi quelle convenzionali, quelle vanno, vanno sicuramente più ne togliamo dal mercato e più la sicurezza e per tutti quanti noi voglio solo dire ai sottoscrittori di questo ordine del giorno e ovviamente il nostro voto non può essere che a favore. Sicuramente interessa tutti, però, quello che non ho compreso perché questo ordine del giorno, quando potevamo lavorare prima nelle Commissioni e magari a quest'ora, avevamo già un pacchetto, cioè nel senso. Avete avuto questa bella idea, però forse abbiamo perso un po' di tempo perché non facciamo altro che impegnare il Presidente del Consiglio a organizzare una Commissione, lo potevamo fare anche noi, era giusto un qualcosa, diciamo che POS potevamo agevolare quelle che sono le procedure per potere, perché sicuramente nascerà un bel dibattito e io sono convinto che nessuno sarà contrario perché spero che non ci siano squilibrati che vogliono perde la vita da soli. Insomma, quindi, trovarsi vicino a un'arma professoressa è una cosa bruttissima. Lei le avrà viste, quindi si pensa Sen sempre alla sicurezza, si pensa sempre alla vita che in quel momento può essere a rischio. Quindi certo che dobbiamo lottare tutti quanti, perché ci dobbiamo dare delle regole anche nei combattimenti, anche nelle dispute anche nelle diciamo che più aspre, che possono essere malavita umana, deve essere sempre preservata tutta e anche per le future generazioni, perché il nucleare può mettere a rischio anche le future generazioni. Grazie a lei e grazie anche al Consiglio.

Che.

Ringrazio quanto ha detto il consigliere Lotito e chiedo scusa in effetti ha ragione, ha ragione.

Sarebbe stato meglio prenderci più tempo, ma siccome c'era questo Consiglio che coincideva anche con questa data storica, oggi è il 17, ieri, il 16 luglio, il primo scoppio della bomba atomica.

Chiedo scusa se oltrepassato i limiti della correttezza nei non coinvolgere gli altri, prima però mi è sembrato più importante far coincidere i tempi con questo grande evento, che può avere anche un valore simbolico anche molto forte, comunque, mi prendo la responsabilità di queste chiedo scusa, ecco,

Prego.

Consigliere Arsale,

Sì, grazie Presidente professoressa, intanto personalmente la ringrazio della sua presenza e del suo contributo e volevo, se posso, farle una domanda.

Ma come ha reagito di fronte alle dichiarazioni del Presidente Trump nel momento in cui ha svolto quell'azione di forza?

Un'azione che comunque, non è né out, diciamo firmataria del del di questo trattato.

Paragonandola a quella che è stata l'azione di forza che è stata svolta proprio ottant'anni fa.

Per dimostrare la la sua potenza.

Il l'eliminazione della guerra mondiale della Seconda guerra mondiale,

Che ha indignato il popolo giapponese, alleato oggi dell'Occidente e quindi di quello di questo Stato,

Diciamo occidentale, che oggi governato dal dal Presidente Trump, grazie.

Mi sono messa le mani nei capelli.

E ha detto, non è possibile, non c'è il limite all'arroganza e l'incoscienza che questa governante.

Il popolo giapponese profondamente offesa, ovviamente da quello che è successo e io ho voluto raccontare questa storiella del ristorante, ma anche io personalmente ho raccolto la disperazione, la rabbia dei colleghi giapponesi, quando io andavo ai congressi, purtroppo l'uso della bomba atomica in Giappone è veramente rappresenta una ferita nella democrazia americana questo è,

E fa veramente dispiace che questo popolo che.

Diciamo, si è battuto per noi durante la seconda guerra mondiale.

Che ha creato delle istituzioni di ricerca meravigliosa e le università americane sono qualcosa di grande erano, forse dobbiamo dire, alla luce di quello che si prospetta qualcosa di grande dei templi, della ricerca della cultura, dove noi io sono andata e ero stupefatta dalla disponibilità di bibliografia librerie, biblioteche, risorse per fare ricerca, tu puoi entrare in un laboratorio e acquistare qualsiasi cosa in qualsiasi momento che ti arriva il giorno dopo per fare il tuo esperimento. Questa è cultura, questa è qualcosa di grande e speriamo che non venga completamente, diciamo distrutta da questa politica attuale che veramente mi fa mettere le mani nei capelli,

Prego consigliere Addario.

Grazie Presidente, saluto tutti i presenti, in particolare la relatrice, che voglio ringraziare personalmente e niente, volevo però dire questo, quanto è importante la politica, il confronto democratico e la diplomazia, qua stiamo parlando di un problema mondiale di sopravvivenza dell'una né dell'umanità,

Ebbene, il rischio però è che se la politica non funziona bene ultimamente c'è un tentativo di delegittimare gli organismi interni e internazionali, l'ONU, tutte le le, le organizzazioni dell'ONU e c'è invece il tentativo di riportare ad ogni Stato diciamo, una sovranità,