Buon pomeriggio saluto il Sindaco, i componenti di Giunta presenti Consiglieri comunali, i dipendenti del Comune di Terlizzi, il Segretario dottor Casalino.

I dirigenti, dottoressa Panzini, ho intravisto il, l'ingegner Piscitelli e credo anche il dottor Marzano.

Saluto inoltre il pubblico presente in Aula e chi ci segue in audio video, stringhe di streaming.

Segretario sono le ore 17:30 sedi mercoledì 29 luglio iniziamo con l'appello.

De Chirico, Michelangelo.

Sigrisi presente pagano presente, olio, presente Barile, presente Fortunato, presente Ippolito, presente De Chirico, Angela assente, Vallarelli, presente Desario, presente, Azzollini, presente Volpe, Giuseppe presente.

Golpe MIC, presente, barione, presente, Gemmato, assente tesoro assente Ruggiero presente 14 presenti.

14 presenti, 3, assenti seduta valida sia il consigliere tesoro che la consigliera De Chirico, Angelo, mi hanno comunicato di essere fuori sede e quindi impossibilitati a partecipare ai lavori.

Procediamo con gli Inni i panni quando possibile.

Ci tengo inoltre a salutare l'Associazione dei Carabinieri che ci assiste qui in Aula e a comunicarvi l'assenza dell'ingegner San Girardi, non presente perché in ferie ferie già preventivate, tanto tanto tempo fa.

Prego consigliere Vallarelli.

Sì, grazie Presidente, intanto saluto lei, il Sindaco, la Giunta, i colleghi consiglieri, i cittadini in Aula e chi ci ascolta da casa e intervengo per chiedere di posticipare il primo punto all'ordine del giorno, domande di attualità e posticipando come punto numero 7 semplicemente per consentire i professionisti che sono venuti qua stasera a presiedere per rappresentarne diciamo i loro punti e quindi liberali quanto prima e poi procedere sugli altri punti grazie.

Grazie alle.

Grazie a lei, consigliere Vallarelli ha chiesto la parola alla consigliera Azzollini, sì, Presidente, diciamo anticipo, credo keniana, il mio intervento anticipi leggermente quello del collega Consigliere, volevo fare giusto una comunicazione in apertura di Consiglio, se me lo consente io prego buon buonasera a tutti e a tutte vogliamo ricordare qui Fakir Abderrahim che è morto a Bologna nove giorni fa e lo ricordiamo leggendo queste poche righe della sua avvocata.

Eh ciao Fakir. Questo non me lo dovevi proprio fare. Ci eravamo visti in studio pochi giorni fa e riferisce che tra pochi mesi finalmente si sarebbe concluso il procedimento. Avreste avuto il permesso ed avresti potuto viaggiare, cercare nuove commesse per tenere in piedi la tua azienda. Avrò il rimorso di non esserci riuscita in tempo, avevi paura dell'entrata in vigore del nuovo Patto europeo per l'immigrazione. Mi dice di avvocato a cui diventiamo, come l'America io ci scherzavo su ti rassicurava, vedi il permesso del giudice per restare in Italia e qui la pulizia rispetto alle leggi, siamo un Paese democratico, nessuno ti porta via se hai diritto arrestare tu, non eri troppo convinto. Ora questo ricordo, non mi lascia dormire, sono rientrata dal presidio e ti sentivo lì a dirmi, hai visto avvocata con la gentilezza che ti contraddistingueva. Ecco, ricordiamo oggi questo ragazzo uomo che è morto e ci auguriamo che si faccia luce su ciò che è accaduto.

Grazie, consigliere Azzolini, da parte mia c'è la massima condivisione rispetto alla vicinanza verso la famiglia di Fakir, è certamente bene che si faccia immediatamente luce su quanto sia successo e se ci sono e chi siano i responsabili e se esistono che la giustizia faccia il proprio corso,

Torniamo ai lavori e c'è una proposta di posticipazione del primo punto all'ordine del giorno, come il settimo punto all'ordine del giorno ci sono interventi, prego, consigliere Barione.

Sì, grazie Presidente, saluto il Sindaco, la Giunta, i componenti esterni qui presenti e revisori, io non condivido.

Il posticipo del punto numero 1 al punto numero 7. Io avrei pensato al massimo di spostarlo al punto numero 2, invertire 1 e 2 e poi iniziare il il dibattito, anche perché nei successivi punti i componenti diciamo dei revisori non dovrebbero far parte per cui l'esigenza di tutelare chi arriva da fuori si sarebbe potuto chiudere col primo punto grazie.

Credo che il consigliere Vallarelli, giusto per puntualizzare si riferisca anche all'ingegner Clemente che ha contribuito alla redazione del PEF e comunque una professionista esterna che, diciamo, sarebbe più giusto.

Liberare quanto prima, prego consigliere Ruggiero, ovviamente condivido quanto esposto dal consigliere Barione, perché non vorrei che si facesse come la volta scorsa e come altre volte, che poi puntualmente, invece di parlare dei problemi dei cittadini e del Paese, si rinvia totalmente il punto alla seduta successiva.

Ci sono altri interventi?

Se non ci sono interventi, pongo in votazione la posticipazione del primo punto, come il settimo punto all'ordine del giorno panni aprì la votazione per favore.

Vi ricordo votazione digitale.

Fortunato.

Vanni gentilmente può assistere alla consigliera fortunato ah, ok ok, quindi abbiamo 10.

10 favorevoli, 2 contrari e 1 astenuto, quindi proposta accolta.

Ah ok mancava, si era allungata ancora la consigliera pagano quindi abbiamo 11 voti favorevoli, 2 contrari ed 1 astenuto per qua 14 voti totali, quindi abbiamo quindi gli assenti Gemmato.

Tesoro e De Chirico Angela.

Proposta.

Accolta, quindi il primo punto all'ordine del giorno diventa settimo punto all'ordine del giorno.

Bilancio di previsione, 2026 2028 salvaguardia degli equilibri di bilancio, prove provvedimenti, ex articolo 193, decreto legislativo, due, sei, sette del 2000 e successive modificazioni ed integrazioni prego l'assessore al bilancio, assessore Minutillo di relazionare.

Grazie Presidente, saluto lei, il Sindaco, i colleghi assessori, i consiglieri comunali, i dirigenti, il collegio dei revisori, chi ci sta ascoltando, come pubblico qui in Aula, chi ci ascolta da casa, chi ci ascolterà in.

In differita e saluto tutti i dipendenti comunali.

Oggi il Consiglio comunale è chiamato alla salvaguardia degli equilibri di bilancio, insomma con periodicità che stabilità sia dal regolamento di contabilità dell'Ente Locale e comunque, una volta, almeno entro il 31 luglio di ciascun anno.

L'organo consiliare e quindi oggi è chiamato a fare questo provvede a dare atto della permanenza degli equilibri generali del bilancio, lavoro propedeutico che è stato fatto dagli uffici, ha prodotto delle relazioni dei ogni singolo settore e quindi di ogni singolo dirigente che ha attestato o meno la.

Salvaguardia o comunque la presenza o meno di debiti fuori bilancio che per legge devono essere insomma.

Pianificati e pagati all'interno della salvaguardia degli equilibri di bilancio.

Le relazioni che fanno parte dell'allegato, che trovate alla proposta di delibera, sono molteplici, quindi ci sono dalle relazioni, le relazioni e le 4 relazioni hanno prodotto.

Come risultato, una molti CIP molteplicità di debiti, di presenza, di debiti fuori bilancio, parliamo all'incirca di un totale di 280.000 euro, questi debiti fuori bilancio fanno riferimento a diverse.

A due diverse fattispecie sia riguardano il.

La lettera e la lettera E dell'articolo 194, che fa riferimento appunto ai debiti fuori bilancio e riguarda diverse fattispecie non ve le elenco tutte vanno dalla della mensa scolastica alla gestione dei rifiuti, a tutta una serie di.

Altre sentenze,

Dove il Comune risulta essere soccombente e quindi è necessario predisporre una serie di attività per le la salvaguardia degli equilibri di questi 280.000 euro circa il debito, una parte è stata coperta dal capitolo 48 42 del bilancio di previsione che il capitolo proprio dedicato alla ai debiti e poi l'altra parte quello riguardante il 153.000 euro circa che,

Il debito maturato nel 2025 nei confronti di SANB, a seguito vi ricorderete, nel Consiglio comunale, dove abbiamo approvato il rendiconto, c'era una discordanza di circa 153.000 euro che la differenza tra.

Le.

Le coperture finanziarie nel capitolo e le fatture presentate dal dal gestore ovviamente sapete anche che sono FAP sono fatture che riguardano servizi che sono stati anticipati economicamente dal gestore SANB e poi vengono rendicontati al Comune che deve pagarli, quindi quella somma di 153.000 euro trova capienza nel capitolo 48 45 ed è stato necessario fare una variazione di bilancio acquisendo questi 153.000 euro dalla parte dell'avanzo libero come risultato.

Dall'ultimo rendiconto di gestione, quindi questo, ah è la l'operazione, la manovra di bilancio che è stata effettuata ai fini della salvaguardia anticipo perché sicuramente emergerà nel.

Nella discussione tutti i debiti presenti nelle relazioni dei dirigenti sono stati coperti, c'è un potenziale debito che non riguarda la, la ditta che gestisce il canile che non ha è stata oggetto di questa manovra, perché è un in via di approfondimento.

Il dirigente del quarto settore sta ulteriormente facendo degli approfondimenti, quando diventerà, se diventerà un debito, sarà coperto, come previsto per legge.

Grazie Presidente, grazie a lei Assessore.

Ci sono interventi?

Non ci sono interventi, prego, consigliere Barione.

Sì, grazie Presidente.

Diciamo appunto io chiedevo adesso ai revisori come mai questo debito di 107.000 euro, risalente al 2024, non nel 2025 24. Noi non l'abbiamo ancora chiarito.

Siamo a luglio 2026 e rimane ancora col punto interrogativo e gli atti, perché io penso che nel momento in cui penso che la società abbia iniziato un'azione, diciamo di recupero nei confronti del Comune una conciliazione sarà difficile farla agli importi stabiliti, perché poi c'è qualcuno che deve pagare sempre l'avvocato, c'è qualcuno che bisogna pagare le spese legali, come si fa a portare ancora avanti questa diciamo questo debito da dicembre 2024 e poi diciamo sempre riguardante il debito della sanità si è sempre detto che era per servizi resi, ma quelli sono stati questi servizi resi, voi de diciamo, siete riusciti ad avere carte dove specifica che cosa è stato fatto in più o quale è stato, diciamo l'onere in più che ci ha chiesto la Sambo per 153.000 euro,

Grazie.

Grazie a lei, consigliere Barione.

Do il benvenuto al Collegio dei revisori dei conti.

Abbiamo qui il Presidente, dottor Perrini.

Che prende la parola, gentilmente Vanni puoi attivare il microfono al dottor Perrini, grazie.

Ah, è già attivo, è già attivo, può.

Grazie.

Saluto tutti i presenti e chi ci ascolta da casa così siamo più brevi.

Ora, per quanto riguarda la SANB,

Noi già avevamo indicato nel verbale del 5 maggio 2026, non so se è stato verificato la discordanza nei rapporti fra debito e credito con questa società, dico subito al momento non ho gli elementi per poter dire qual era le differenze per le differenze erano state già rilevati allora tant'è che noi rilasciamo il parere un'attestazione di asseverazione di mancata coincidenza dei rapporti di debito e credito e si invitava l'Amministrazione.

Si invitava l'Amministrazione a regolarizzare questa posizione. Io so bene che c'è stata sempre la diatriba passività pregresse, debito fuori bilancio e quant'altro. Ora, allo scopo di chiarire questi aspetti, è opportuno precisare che la mancata coincidenza fra debiti e crediti non necessariamente un debito fuori bilancio, non necessariamente una passività pregressa. In teoria, se manca l'impegno di spesa, è chiaro che andiamo a finire nel debito fuori bilancio. Se invece è un'incongruenza temporale, è essenzialmente un discorso riconducibile a passività pregresse, quindi regolarizzabile con variazioni di bilancio. Io non ho adesso gli elementi, sono sincero, potrei prendere in giro, però li verificammo a suo tempo e vedremo che noi continuiamo a niente, ma non è il primo anno. Anche negli anni passati, il primo anno, io ricordo che c'erano oltre 700.000 euro che non coincidevano Carlo fatture.

Correggetemi se sbaglio 2002 mila 2021 22 qualcosa del genere correggetemi se sbaglio, e quindi c'è stata sempre questa diatriba, per cui al momento non sono in grado di dire quali erano effettiva, però gli avevamo verificati. Non ho con me gli elementi per poter essere più chiare di questo discorso, poi il comandante del dirigente del quarto settore nella sua relazione che aveva dato a noi c'erano due punti interrogativi e un punto esclamativo per quanto riguarda i 107.000 euro del canile, se voi leggete bene lui, all'inizio di questa pagina 2 dice allo stato attuale sussiste sussistono i seguenti potenziali debiti fuori bilancio e dice 107 i 153 dice quale possibili passività pregressa, quindi si usano termini contrastanti. Si dice debito fuori bilancio, poi si parla di passività pregresse per quanto per quanto riguarda i 107.000 euro, io leggo che sono in essere delle interlocuzioni con il legale della predetta ditta col fine di risolvere la controversia mediante una proposta transattiva, quindi elementi certi che vanno a quantifica le olive.

I quali legge lei qua, io non li vedo sinceramente.

Ma noi ci atteniamo a ciò che dice il dirigente, se il dirigente che è responsabile del settore, se però io le dico questo, se il dirigente responsabile del settore dichiara questa situazione, io prendo per buono quello che ci viene dichiarato, non posso mettere in dubbio quello che ci dice il dirigente non.

Qualcun altro,

E poi questo lo lei ce l'ha qui il decreto ingiuntivo, lei ce l'acquis decreto ingiuntivo.

Non ce l'ho neanch'io, ripeto, faremo questa verifica successivamente, poi riferirò però.

No, no, può può continuare no.

Mi piace interloquire, no, non ho problemi, non ho proprio, siamo nella fase degli interventi, certamente sono molto sereno, va a ruba, anzi apprezzo gli interventi che a volte ti danno lo stimolo per andare ad approfondire ancora di più ed è un lavoro che io farò insieme ai miei colleghi però ripeto questa è la documentazione che ci viene consegnata e noi su questo facciamo i nostri pareri questo è quanto,

Spero di essere stato esaustivo.

Grazie, dottor Perini, resti magari una un attimo, qui potrebbe essere ancora molto utile, la sua presenza ha chiesto la parola, il Consigliere Pietro Ruggero prego, dottor Pellegrini, proprio in virtù del fatto che questi sono argomenti che vengono portati e non lo si sa da ieri in Consiglio comunale per l'eventuale discussione ovviamente il chiarimento perché qua gestiamo soldi pubblici come mai non avete approfondito, come diceva anche il consigliere Gemmato in merito a questi, a tutta questa documentazione che c'era e che è stata o se è agli atti del Comune?

Ecco.

Credevo di avere già risposto quando ci chiedono il parere loro ci danno tutta la documentazione possibile di fronte alle dichiarazioni dei responsabili dei vari settori, noi non possiamo mettere in dubbio perché loro hanno la documentazione necessaria e nel momento in cui mi dicono che c'è un'interlocuzione anche anche se c'è il decreto ingiuntivo ma c'è un'interlocuzione perché ci può essere un accordo transattivo ci può essere di tutto è chiaro che tu non hai la certezza del debito.

Il debito lo avrai definitivamente quando finirà l'interlocuzione, come facciamo a dare un parere su una interlocuzione in corso,

Questa è la realtà, fa, fa parte della normale attività, voglio dire non c'è nulla di straordinario né c'è qualcosa da nascondere, noi conosciamo bene il nostro lavoro e cerchiamo di fare il nostro meglio, anche per rispetto ai Consiglieri di minoranza che giustamente chiedono chiedono altro però la realtà è quella per cui oltre non si può andare altrimenti noi mettiamo in dubbio quello che ci dicono i dirigenti,

Parliamo di dirigenti e.

Grazie, dottor Perrini, ha chiesto la parola il consigliere Gemmato, prego, grazie Presidente, saluto il Consiglio comunale, la Giunta, il Sindaco, i cittadini presenti finalmente e da qui si capisce quanto sia bene fargli di pomeriggio i Consigli Comunali finalmente presenti in un numero accettabile perché è davvero desolante fare Consigli comunali celebrare i Consigli comunali con le sedie del pubblico totalmente vuote, allora io entro subito in medias res come si diceva nell'antica Roma con,

La una prosecuzione ideale degli interventi rispetto agli interventi del consigliere Barione e del consigliere Ruggiero, perché questa questione del debito del Comune di Terlizzi con il canile non è una questione che è nata qualche settimana fa e allora, nell'incertezza, è chiaro che sono legittimi tutti i dubbi sul fatto che il debito sia certo liquido ed esigibile sul fatto che effettivamente, si ha una situazione debitoria debitoria definita sia stata, come si suol dire, tirata una linea rispetto a questa situazione. Però, quando io vedo e volutamente io affinché la vedano tutti, anche dai banchi della Presidenza o una fotocopia in A 3 di questa lettera, quando io vedo una lettera non del dell'attuale dirigente del quarto Settore del suo predecessore,

Era precisamente il dottor Campanelli, dottor Raffaele Campanella, che il 13 maggio anzi mi mi scuso. Il 9 maggio 2024 citava delle situazioni che di potenziali debiti fuori bilancio,

E tra questi c'era il debito con veniva citato con il vecchio editore tempesta felice che mi risulta essere il titolare poi del del del canile 107.397,38 risalente all'anno 2023.

Ora.

Se questo debito si fa il rendiconto, Bilancio di previsione e rendiconto, Bilancio di previsione, 2024 rendiconto 2023 e c'è questo potenziale debito, si fa Bilancio di previsione, 2025 Rendiconto, 2024 e c'è sempre lo stesso debito con lo stesso creditore in termini di potenzialità, si approva il rendiconto 2025, il bilancio di previsione 2026 e c'è sempre lo stesso debito. Beh, io, da consigliere comunale di opposizione, me la sono fatta qualche domanda e mi aspettavo che prima di me la facesse se la facesse. Il Collegio revisore del dei revisori sono andato nel nei competenti uffici. Sono andato precisamente all'Ufficio contenzioso perché, quando si tratta di debiti, credo che la prima cosa da fare è andare a vedere se da questo debito sia scaturita o no. Un contenzioso, perché sappiamo che nel momento in cui scaturisce un contenzioso, le cose si fanno più pesanti e decisamente più impegnative per tutti e in effetti mi hanno spiegato che c'era un decreto ingiuntivo al quale il Comune di Terlizzi inspiegabilmente non si è opposto. Non ha fatto opposizione nei termini di legge questo decreto ingiuntivo. Questo decreto ingiuntivo è divenuto definitivo.

E, come lei sa meglio di me, gli interessi iniziano a decorrere dal giorno che stabilito nel decreto ingiuntivo, cioè c'è una decorrenza degli interessi, se noi andiamo a fare un calcolo banalissima, proprio del degli interessi che possono esserci.

Cui che possono, come dire, essere intercorsi tra la data in cui questo debito è partito e più o meno la data odierna ad occhio ad occhio. Credo che si superino i 10 milioni di euro di interessi, quindi 10.000 euro pardon. Scusatemi i 10.000 euro, i 10.000 euro di interessi, cioè se questo decreto ingiuntivo dovesse andare fino in fondo, il Comune di Terlizzi non ha più un debito di 107.000 euro ce l'avrà di circa 117.000 euro. Questo perché perché il qualcuno ha scritto di questo potenziale debito anno per anno e nessuno è andato a chiedersi, ma che esso potenziale debito che e potenziali ogni anno delle due, l'1 o diventa debito oppure non lo è nel senso che si risolve in in maniera in maniera diversa, ora.

Questo è ciò che c'è oggi io, al posto del collegio dei revisori, esprimerei una profonda preoccupazione perché perché una cosa è dire che c'è una delibera già pronta di.

Approvazione di uno schema di accordo transattivo con il quale, con il quale tutto rimane fermo alla sorte capitale, perché lei sa meglio di me che, oltre alla sorte capitale, oltre gli interessi ci sono le spese legali, cioè il,

Il, la controparte chiede il risarcimento, chiede e ottiene nello stesso decreto ingiuntivo il risarcimento delle spese legali. Quindi ci sono, c'è una serie di addendi che si aggiungono al alla sorte capitale e che rendono questa massa ancor più indigesta di quella che già è anche perché poi, quando sono andato a chiedere spiegazioni, ma perché non è stato pagato subito questo debito, mi è stato spiegato che c'è una storia un po' complicata di fatture, di.

Note di credito a seguito di un errore tecnico nella fattura. Non ho capito bene se queste fatture siano state riemessi o no fatto. Sta però che, di fronte a questa situazione, che perlomeno fa venire qualche dubbio anche sulle ragioni, cioè uno, può anche dire che il Comune qualche ragione ce l'aveva non a non pagare questi questi soldi, però poi, se il Comune non si oppone al decreto ingiuntivo, queste ragioni come se non valessero nulla, anzi, in questo momento queste ragioni non valgono nulla di fronte alla legge, allora questo è questa è la preoccupazione che io esprimo riguardo questo debito. Aggiungo poi un'altra cosa non secondaria. Io apprezzo la sua presenza, la ringrazio e ringrazio il Collegio dei revisori, sia per la presenza solerte e continua rispetto alle sedute di Consiglio comunale, ma.

Qui, eccetto il primo settore, non vedo i dirigenti cioè ci sono fior di relazioni, lettere dei dirigenti, ma non ci sono i dirigenti, quindi se noi chiediamo qualche commento.

E l'ingegner San Girardi, perché qui, più che l'ingegner Piscitelli sono l'ingegner, San Girardi è il dottor Marzano, perché se andiamo a vedere effettivamente la competenza dell'ingegner Piscitelli è abbastanza limitata rispetto a questa storia, mentre invece credo che,

E ce n'è un altro, però non cambia son, ci sono, eccetto due dirigenti rispettivamente del primo e del secondo settore, mancano i dirigenti del terzo del quarto settore, che sono i dirigenti, che, rispetto a ciò di cui stiamo discutendo, hanno maggiore voce in capitolo, e noi non non li vediamo, quindi ora io farò magari tutte le mie domande ora, magari ecco, in questo clima di interlocuzione. Presidente, se lei consente magari facciamo rispondere il Collegio dei revisori e poi riprendo dopo il mio intervento proprio per far sì che ci sia un'interlocuzione. Peraltro lo dico subito a chiarimento il Presidente del Collegio dei revisori e il Collegio dei Revisori tutto non saranno mai miei avversari. Sono degli interlocutori, soprattutto dei collaboratori, rispetto alle funzioni istituzionali che siamo chiamati a svolgere. Grazie.

Grazie a lei, come dicevo in apertura, l'ingegner San Gerardo, di dirigente del terzo settore e in ferie ferie preventivate da molto tempo il dottor Marzano, la, l'ha ascoltata.

Goldoni dell'ubiquità è già.

Arrivato in Aula, prego, diciamo la passerella.

Sì.

Sì.

Tre dirigenti su quattro sono qua Consigliere, Gemmato, il continuo il, l'ingegner San Girardi, è in ferie fare preventivate sei mesi fa.

Quindi prego il dottor Perrini, Presidente del Collegio, sì, allora volevo replicare al Consigliere Gemmato, di cui apprezzo l'eloquio forbito, però non mi trova d'accordo su certe posizioni.

Il decreto ingiuntivo a che hanno risale 2024, se non ho capito male.

Che hanno?

No, io ho sentito 2024 ci.

Ho capito male.

Allora io avevo capito identico, invece mi riferiscono che novembre 2025.

Giusto.

Io.

Sì, adesso gli passo, la parola, gli passo subito la parola, volevo soltanto indicare quali io pensavo 2024, allora mi chiedevo perché il decreto ingiuntivo non è stato azionato.

Da chi ha interesse io sia un decreto ingiuntivo, agisco subito perché non è stato azionato, perché evidentemente o probabilmente no e cosa l'ho fatta nei confronti dell'ente?

Sì, ma voglio dire nei confronti dell'ente che hanno fatto un un un pignoramento in sequestro.

No ko, dove voglio arrivare, siccome c'è un'interlocuzione, perché probabilmente c'è un'interlocuzione.

Probabilmente perché c'era un'interlocuzione, comunque adesso il Comandante sarà molto più precisa di me nell'esposizione dei fatti.

Prego, dottor Morsano, dirigente del quarto settore a Jolo, sì, ha già la parola, no, non deve premere niente dirigente, sì, buonasera questo argomento lo avevamo già trattato e.

Però no, non è che non cambiano qualcosa, la stiamo facendo perché comunque stiamo interloquendo con la ditta.

Determini che stiamo vedendo se fare un un atto transattivo o meno, ma comunque rimangono delle ombre, il consigliere Barione ha detto una cosa non vera.

Nel senso che gli atti sono del 2023.

Come ho spiegato l'altra volta, sono non più fatture.

Ma note credito non sono mai state rimesse fatture per questa faccenda ed è grave.

Chi mi ha preso no no, chi mi ha preceduto ha fatto la gravità, non io.

In che senso, come facciamo così, penso che non sappiamo la natura del del del debito, non si sa questa tu, la natura del debito, qual è qual è, possiamo pagare delle delle delle note di credito, sì, ma abbiamo no in che senso,

Ma perché noi cercavamo una soluzione?

Chi?

Va bene inspiegabile e quindi stiamo cercando di risolvere la situazione, quindi, nonché.

No, ora non ricordo, ora non ricordo perché non siamo posti nido okay, okay okay.

Okay.

Sì.

Ora non ricordo che cosa è accaduto perché sono passati sono.

Sì, sono passati due anni in questi due anni, è accaduto di tutto in questo Comune okay, quindi era un.

No, dal fatto dal fatto ora non ricordo quando è stato.

I dati del 2020, almeno controlli aggiuntivo del 2000, va bene, lo controlliamo.

C'è.

Responsabile, il Consigliere, stiamo cercando di risolvere una situazione.

No no, no, no, no, no, no, nessuno vuole minimizzare, no, no, assolutamente no, le chiedo scusa se sono sembrato e però voglio dire non vorremmo invitare, voglio cercare di risolvere la situazione, tanto è vero che siamo in stiamo parlando con la ditta perché viene ogni giorno al comando e lei lo sa benissimo che lui e per motivi altri due e di di fatture di altre situazioni, quindi lo sapete benissimo e che ho detto, stiamo cercando di trovare una soluzione, perché non è semplice, cioè non è semplice, oltretutto, e mi è mancato anche l'appoggio dell'ufficio contenzioso del Comune perché ho chiesto in qualche occasione anche delle quando c'era ancora Maldera no di trovare una soluzione per lavorarci da solo e non è non è stato semplice, quindi questo io sto cercando la soluzione della della faccenda.

Questo lo posso dire.

Consentitemi sicuramente sicuramente credo che ciò che ha detto il dirigente purtroppo non è convincente. Lo dobbiamo ammettere tutti il se questo debito, se la natura, se la natura di questo debito non è chiara, il Comune avrebbe dovuto immediatamente opporsi a questo decreto ingiuntivo, mentre invece da un lato si dice che ecco, confermando quello che dicevo io quando parlavo di questa storia non non molto chiara di fatture messe poi sostanzialmente stornate da note credito, non si capisce se Riom riemessi o no, però, dall'altro il Comune no non ha azionato le leve a sua disposizione. Ora.

Io sicuramente in questa diciamo in questo momento devo censurare l'operato dell'Amministrazione perché effettivamente avrebbe dovuto dimostrare se non altro maggiore prontezza di riflessi su questo argomento, attenzione atteso che è qua. Bisogna dare atto al dottor Campanella che lo aveva scritto a suo tempo, che non è una questione che è arrivata come un fulmine a ciel sereno, non si conosceva benissimo. E un debito del 2023 il cui decreto ingiuntivo è stato poi notificato al Comune a fine 2024. Ora io ora chiedo al Collegio dei revisori che cosa intende fare nella persona del Presidente. Che cosa intende fare affinché questa situazione, che sicuramente è foriera, sicuramente foriera, perché io non ho ancora ben capito quali possano essere i termini di un accordo transattivo dove il Comune non ha più carte in tavola, non ha più carte da giocare, cioè se il se il Comune avesse dalla sua parte l'opposizione al decreto ingiuntivo e quindi una.

Come dire, una un potere contrattuale è legato al fatto che, effettivamente, avrebbe potuto far valere le sue ragioni in sede giudiziaria. Beh, avrei capito che effettivamente potesse essere anche interesse della controparte avviare un'ipotesi di tipo transattivo, ma sinceramente non vedo quali scuole, sia in questa transazione il potere contrattuale, il comune al di là, al di là, come dire, della buona volontà.

Siccome si tratta di cittadini terlizzesi, la controparte non è una società che viene da un'altra parte d'Italia, sono i cittadini terlizzesi che magari possano cercare un un accordo transattivo giusto per spirito di appartenenza cittadina, ma non vedo, non vedo come dire altre altre possibili ipotesi sulle quali si possa immaginare una transazione che possa limitare l'esborso del Comune alla sola sorte capitale. Considerato che il decreto ingiuntivo porta con sé basta andarselo a leggere, porta con sé,

Sorte capitale, interessi e spese legali li porta al Jalil, li porta automaticamente con sé. Non so quale possa essere in questo momento il diciamo un un esito transattivo che possa riportare il debito ai soli 107.000 euro di sorte capitale. Quindi la mia domanda, che faccio al Presidente del Collegio dei revisori e per lui attraverso lui, al Collegio dei Revisori, tutto che cosa intendono fare per poter mettere un punto a questa situazione che sta durando da un po' troppo tempo? Grazie, prego, dottor Perrini, mi ha chiesto la parola, mi ha chiesto la parola il dottor Perrini. Lo vedo, prego, prego, non deve premere allora consigliere Gemmato. È evidente che il Collegio andrà ad approfondire tutta la vicenda, perché ho sentito note di credito. È tutta questa situazione, ma è chiaro che partiremo dall'inizio a vedere la prestazione. È svolta la documentazione, il decreto ingiuntivo e cercare di capire. Le assicuro che poi faremo una relazione che sarà depositata così risponderemo in maniera adeguata. Ai dubbi e alle richieste dei Consiglieri. Ebbene,

No.

Prego consigliere Ruggiero.

Dottor Perrini, era quello che le dicevo poc'anzi, tutta questa documentazione andava sviscerato da prima e portata a una a una specie di conclusione definitiva, perché dopo due anni.

Eh.

Eh lo so.

Prego, consigliere Barione, chieda la parola.

Grazie Presidente, no, siccome il dirigente Marzano ha precisato nel mio errore, diciamo nel dire che era relativa al 2024, diciamo io, al contrario del consigliere Gemmato, non era andato a trovare i documenti antecedenti, dove si evince che era 2023, ma nella relazione che ci è stata consegnata,

Oggi in Consiglio comunale si parla di prestazioni di servizi svolti nei mesi di ottobre novembre e dicembre 2024, per cui no sulla lettera che.

Eh va beh, ma qui c'è scritto ben diktat e va be'e, non sono io, che ho sbagliato, è nemico e le ho scritte io eh no, siccome lei ha sottolineato che avevo sbagliato a di a dire io ho letto 24 24 per cui c'è l'errore nella nella notte okay,

Ben vengano questi chiarimenti, è sicuramente un refuso, ci sono interventi.

Prego, consigliere Giammanco.

Allora c'è poi l'altra questione, che riguarda invece il terzo settore, l'ingegner San Girardi e un.

Una fattispecie di debito di debito fuori bilancio, che comunque noi tratteremo tra immagino,

Tra qualche ora tra qualche minuto la si vedrà, tratteremo presumibilmente in queste sedute di Consiglio comunale, però.

Con chi noi possiamo interloquire,

Tra il personale qualificato che possa darci delle spiegazioni tecniche rispetto a questa storia, perché anche qui o lo affrontiamo ora lo affrontiamo troppo, affrontiamo loro, ci sono i revisori, ma io faccio una una domanda, innanzitutto si tratta di prestazioni.

Un attimo.

Allora ci sono, sono credo, prestazioni di novembre, 2024 fatturati poi a gennaio del 2025 leggo questo, dice leggo, ricordo lo ricordo a memoria non voglio farvi perdere tempo, se volete.

Lo vado a cercare.

Ha chiesto la parola nel frattempo la dottoressa Panzini di dirigente al primo settore prego, dottoressa Consigliere.

Già è acceso, dottoressa, può parlare.

Vuoi parlare, prego, prego dottore, sì, volevo dire al consigliere che è allegata agli atti della proposta di deliberazione una relazione dettagliata che ha fatto l'ingegner Sala Girardi, che è agli atti del Consiglio protocollo 21 231 dell'8 7 2026.

Ah era cerchi la chiedo scusa per farle ricordare dice il mese di novembre 2024 il servizio svolto e la fattura del 31 gennaio 2025. Questo scrive l'ingegner San Gerardo nella sua relazione.

A meno che non viene pagato prima, se i servizi, se cessione di beni, la devi fatturare subito ai finiva la prestazione.

Nel bilancio loro la mettono per competenza ai fini IVA, la fattura nelle prestazioni di servizi si fa al massimo quando uno viene pagato, la può anticipare per farsi pagare, ma non è obbligato a farla prima, come per noi,

Prego, consigliere Gemmato.

Sì, se posso.

Allora siccome?

Contrariamente al?

All'argomento che abbiamo trattato prima, dove si discuteva sulla.

Eventualità che si trattasse di debito fuori bilancio, tra virgolette conclamato è o di potenziale debito fuori bilancio, qui invece il debito fuori bilancio c'è individuata la lettera dell'articolo 194, lettera e perché trattasi di prestazioni, che ha comportato l'arricchimento del dell'ente, ora.

Qual è il momento nel quale ciò Checco dalla lettura delle relazioni di sfugge qual è il momento nel nel quale effettivamente effettivamente qualcuno attesta sotto la propria responsabilità, che è quella prestazione è stata svolta ed è stata svolta in quei termini in cui nei termini in cui viene viene descritta poi in fattura qual è questo è un momento.

Cioè io ho letto, ho letto la relazione, ho letto la relazione del del del dirigente, ho letto ovviamente la proposta di deliberazione.

Ora.

C'è il c'è questa questa corrispondenza alla costituzione in mora.

Ora rispetto alla diciamo rispetto all'attivazione della procedura ex sub E dell'articolo 194 del Testo unico degli enti locali,

Qual è il momento in cui voi avete ritenuto che effettivamente potesse restare assoggettato alla lettera e.

Prego, dottor Perrini.

Anzi, registra.

Va bene il discorso.

Perché ci sono simpatico, lo possiamo dire giusto per stemperare un po'.

Si immagini dovere.

Posso, Presidente chiarisco, chiarisco subito e cerco di essere breve perché c'è gente e marginali rispetto a tutto ciò che abbiamo detto.

Io ho scelto un interlocutore, lo ammetto l'ho scelto io soggettivamente ed è il Presidente del Collegio dei Revisori, questo al di là, ripeto, della simpatia umana del dottor Perrini perché, come ho detto prima, non c'è il dirigente preposto tra l'altro firmatario della relazione non vedo nessuno che effettivamente possa essersi occupato dell'argomento, soprattutto rispetto alla domanda che io ho fatto, perché per quanto riguarda i risvolti contabili quelli, diciamo sono immediatamente successivi a all'argomento in sé io invece volevo fermarmi alle circostanze di fatto e su questo era orientata alla mia prima domanda è.

Al diciamo al motivo, come ho detto io, relativo alla attribuzione della lettera e c'è chi ha effettivamente attestato che questa prestazione sia stata svolta secondo i crismi della lettera e dell'articolo 194 del Testo unico degli enti locali. Se il vicesindaco Minutillo vuole rispondere lui, lo accetto benissimo la sua, la sua risposta. Se il lo stesso vicesindaco Minutillo mi suggerisce un altro interlocutore, io accetto il suo suggerimento, quindi passo la palla al vicesindaco Minutillo, grazie,

Io penso che lei debba no.

Non debba scegliere gli interlocutori, ma se ci si debba rivolgere alla Presidenza, poi la Presidenza interroga l'Amministrazione e qualcuno dell'Amministrazione interrogheranno, quindi non è lei che deve dire quali sono gli interlocutori si rivolga alla Presidenza per quanto mi riguarda, dopodiché io penso che in sé in sala ci siano dei dirige non c'è il dirigente di San Girardi ma io potrei dare anche la parola alla dottoressa Panzini che comunque ha.

Collazionato l'atto. La relazione che l'ingegner San Girardi ha fornito e copiosa è comprensiva di tutto quello che sono anche le sue domande. Quindi io l'Amministrazione della parola a uno dei dirigenti presenti perché possa dare delle risposte se il Presidente lo ritiene opportuno, prego, dottoressa Panzini, dirigente del primo settore.

No, no, no, la parola la do io dai basta scherzare, credo prego, dottoressa.

Non lo decido io, che lei adesso non ha la parola e non parla, va bene la parola alla dottoressa Panzini, se poi lei vuole fare il consigliere di opposizione di maggioranza, il Presidente, l'Assessore e mi dispiace non è non può essere così si ricandidi e vediamo cosa succede, prego, dottoressa.

Grazie Presidente, dico rispetto alle norme contabili che qui vengono richiamate e cosa è successo, cosa sarebbe successo l'ha detto l'ha scritto nella relazione, il dirigente del terzo settore?

Hanno svolto la società, ha svolto il servizio, i, l'ufficio preposto aveva predisposto anche la determina di liquidazione della spesa, ma poi queste determine purtroppo non ha conseguito il visto perché non c'era la copertura finanziaria. Quindi, dal punto di vista della del collegamento della spesa all'ente e alla regolarità dello svolgimento del servizio, se ci fosse stata la copertura finanziaria con la spesa sarebbe stata liquidata e la liquidazione nella fase della spesa, nella nella quale irresponsabile che ha affidato il servizio e ha il controllo su quella spesa attesta che la spesa è stata regolarmente che il servizio è stato regolarmente spesso che la spesa era stata impegnata e tutte le norme previste dalla legge. Qui la situazione è stata diversa perché, come dice il dirigente nella sua relazione e come meglio è stato esplicitato nella proposta di deliberazione di riconoscimento del debito, si tratta effettivamente di una prestazione che sarebbe stata resa regolarmente resa riferita a un servizio del Comune che però non aveva la copertura finanziaria. E quindi una tipologia di spesa che l'articolo 194, comma 1, lettere consente di riportare nell'ambito del bilancio comunale, attraverso la procedura di riconoscimento del debito fuori bilancio, gli accadimenti. Credo che siano descritti.

In maniera più puntuale, oltre che nella relazione, nella proposta di deliberazione che purtroppo segue questo provvedimento. Questo punto all'ordine del giorno, ma tutti gli aspetti legati alla dichiarazione di utilità e l'arricchimento, così come prevede la lettera e dell'articolo 191, comma 4, è stata resa correttamente nella proposta di deliberazione di riconoscimento del debito. Questo per quanto riguarda l'aspetto strettamente contabile,

Grazie, dottoressa, per la chiarezza.

Prego, consigliere Gemmato.

Come ho già detto prima, il dirigente del settore finanziario risponde per gli aspetti di carattere finanziario, per quanto invece riguarda il, per quanto invece riguarda il gli aspetti che io ho citato.

Mi rivolgo a questo punto il Presidente del Collegio dei Revisori, perché è evidente, insomma, che il l'Amministrazione in questo momento non dispone di interlocutori,

Allora.

Qui.

Sia la proposta di delibera sia la relazione ruotano attorno ad un concetto sul quale poi torneremo, ed è un fatto che riguarda un fatto politico e amministrativo, però sul quale torneremo, avremo modo di di tornare. Per quel che riguarda invece gli aspetti e io non mi voglio soffermare sugli aspetti giuridici, sentivo prima parlare, insomma, perché poteva esserci, perché credo che a breve ritorneremo a parlare del del del canile, perché sembra che lei che l'Amministrazione si sia svegliata e parleremo di nuovo del del canile, ma al di là degli aspetti, perché sicuramente diranno che si tratta di quello e non di quello, però la natura, l'essenza, la situazione non cambia anche qui anche qui anche qui bisogna andare subito al nocciolo della questione, non girare attorno sui sui termini giuridici. Io dico subito qual è il nocciolo della situazione, il nocciolo situazione che la lettera e prevede il la riconoscibilità di un debito fuori bilancio nel momento in cui il c'è un arricchimento per l'Ente ovviamente in debito rispetto alla prestazione che sarebbe in questo caso sta effettuata ma non ancora remunerata. Ora, dove qual è il momento nel quale qualcuno attesta che effettivamente la prestazione è stata svolta nei termini indicati nella fattura? Questo è una domanda semplicissima, basta basta semplicemente rispondere.

Qual è questo momento. Dopodiché io mi fido sulla parola e la gente alla risposta non non ho intenzione di girare attorno. Non ho intenzione di.

Anche perché non ho intenzione, come dire, di trovare argomenti, anche perché tra un po' questo stesso fatto sarà all'origine di una nostra di un nostro argomento. All'ordine del giorno, quindi, dovremmo comunque ritornare sull'argomento meglio trattarlo ora al. Ecco la presenza del del del Presidente del del Collegio. Mi basta semplicemente questa risposta e basta.

Grazie, consigliere Gemmato o ci sono altri interventi, prego Assessore Berardi, mi era sembrato mi avesse chiesto la parola no, sì, sì, prego.

Semplicemente per ristabilire un attimo diciamo, come dire l'ordine delle cose perché assessore al contenzioso e parlo a no, non lo so, mi ha dato la.

È geloso.

È geloso.

Allora e tutte le prestazioni hanno un inizio e una fine. Io leggo nella relazione che l'obbligazione trae origine da un contratto validamente stipulato da una prestazione integralmente seguita è regolarmente certificata nell'ambito di un rapporto contrattuale già perfezionato. Qui si dà atto di una prestazione regolarmente eseguita ultimata nell'ambito del contratto, quindi è una prestazione fatta a regola d'arte. Questo scrive il dirigente nel momento in cui scrive queste dirigente. È chiaro che al termine della prestazione poi bisogna vedere il contratto, come viene fatto quando avvengono i pagamenti, quando quando si decide che deve essere pagata alla prestazioni, si è prestazione continuativa se a fine anno, eccetera, eccetera, al termine della prestazione scatta il debito contrattuale nei confronti del prestatore del servizio. Quello è il momento in cui nasce il debito, poi il prestatore di servizio ti fa la richiesta ufficiale o ti fa la fattura, perché la fattura si fa per costringere a pagare, perché se tu cominci a mandare la lettera, eccetera, eccetera a volte si perde, determinano tra la pagano più è chiaro che se fai la fattura prima, poi si è costretti a versare l'IVA. Però ci sono poi delle particolarità delle eccezioni che non è questo il momento di prendere. Ora l'ingegnere parla della lettera e 194 elettorale, lei un'altra volta accennò alla lettera e a proposito della SANB. La lettera e e del 194 è particolare perché ha degli elementi dei requisiti necessari per poter essere riconosciute quali sotto l'utilità e l'arricchimento.

Ora lei ha qualche dubbio sulle attività, l'utilità e l'arricchimento o è chiaro, è evidente, refezione scolastica, c'è il vantaggio per l'Ente, per la collettività, per i cittadini, per i bambini, quindi è chiaro che è un debito che va riconosciuto, per cui non vedo preoccupazioni al riguardo perché mi sembra tutto piuttosto evidente ripeto l'ha dichiarato lui in quei tre righe c'è scritto tutto, penso di essere stato esaustivo, spero almeno no.

Prego, Assessore, non è stato contento, non rispondono più gentilmente, il Consigliere Gemmato mi fa la scaletta degli interventi, così io mi facilita un po' il lavoro.

Sì, mi scriva chi saranno i prossimi, prego Assessore Berardi, assessore al contenzioso sì, grazie Presidente, saluto tutti quanti.

Intervengo avendo io la delega al contenzioso e, avendo ascoltato quanto è stato affermato dai banchi dell'opposizione, seppure questo questa vicenda del canile non atteneva strettamente alle mie deleghe, però, avendo la delega al contenzioso, sono sobbalzato sulla sedia sentendo parlare di un decreto ingiuntivo.

Che, per quanto io cerchi di monitorare la situazione del contenzioso a Terlizzi, non mi sembrava di ricordare anche perché la genesi di questo problema del canile rinviene da una circostanza tecnica molto particolare.

E cioè la ditta che gestisce il canile di Terlizzi aveva emesso delle fatture, queste fatture sono state rifiutate ritirate. Ora il motivo tecnico ci interessa relativamente fatto. Sta che, non avendo più avuto il CIG, la ditta era impossibilitata ad emettere nuova fattura, per cui era impossibile, ed è impossibile che ci sia stato un decreto ingiuntivo, siccome qui poi si parte in quarta e si dipinge questa Amministrazione come un'Amministrazione di malversatore di risorse pubbliche, guardate, è giusto il contrario, perché l'azione introitata dalla società del canile non poteva e lo è altro che un'azione di tipo cognitivo, e cioè la ditta del canile si è rivolta a un legale, il quale ha redatto un atto di citazione, la cui udienza era fissata l'udienza di citazione il 23 febbraio 2026, quindi, quando sento parlare 23 20 qua mi sembrano tanti numeri al lotto giusto per buttare fumo. Come al solito.

L'atto di citazione del 24 per l'udienza del 26 bis, ma forse non è proprio così consigliere, perché le dico che con noi, con la riforma Cartabia, l'atto di citazione, devi citare e dare un termine congruo, che non è certo di due anni detto questo nonché io debba fare il difensore del dirigente o del comandante anche perché verifico giornalmente che questo comandante questo dirigente si sta diciamo confrontando con problematiche che diciamo appartenevano alla storia del Comando di Polizia locale e mi fermo qui alla storia stratificata nel corso del tempo.

Ora credo che questo dirigente si stia apprestando per e sta spendendo tutte le proprie. Diciamo forse nel cercare di risolvere e passa per la mia testimonianza perché sto accompagnando questo percorso nella risoluzione della problematica della videosorveglianza che vi posso assicurare non è una soluzione, una risoluzione semplicissima. Forse siamo arrivati a poterla definire compiutamente con la scalabilità di quella gara di appalto, eccetera, eccetera. Quindi quello che voglio dire è chiaro che, avendo ricevuto l'atto di citazione e preservando le casse comunali, questo sì, questo sì, abbiamo fatto l'azzardo di non costituirci, ma sa perché consigliere Ruggiero semplicemente per il motivo di non pagare un altro avvocato, visto che c'erano comunque delle trattative in corso e c'erano comunque dei profili professionali all'interno di questa Amministrazione di ausilio a tutta la macchina amministrativa che potessero accompagnare a un atto di transazione nell'interesse esclusivo dell'ente comunale e delle casse comunali. Quindi, scusatemi, se mi infervoro, però, quando uno spende il proprio tempo quando uno spende la propria coscienza quando uno spende la propria moralità rispetto alla cosa pubblica fa male fa male sentire da amministratori di lungo corso dire delle cose inesatte, soprattutto perché quei Consiglieri di lungo corso, viceversa, quando vogliono, sono molto precisi e conoscono fino in fondo tutti gli atti, avendo conoscenza del funzionamento della macchina amministrativa, avendo conoscenza di tutti i gangli che, all'interno della macchina amministrativa si sviluppano quindi.

Voglio dire, dobbiamo fare una polemica, facciamo la polemica, ma almeno facciamola su uno stato di fatto che corrisponde a verità,

Ora il comandante e io diciamo ho visto per la prima volta nel senso che c'è una bozza di transazione, addirittura quindi quando lui afferma in questa sede che si sta definendo la problematica, credo si sia mosso correttamente. Certo, ha fatto un azzardo consigliere, Gemmato, perché sicuramente, costituendosi non so che cosa si sarebbe potuto eccepire, perché poi, alla fine, se la prestazione della società, l'ha eseguita come dire, diventava un ulteriore costo a carico dell'Ente e sostenere le spese di un di un legale, credo che ci siano tutti i presupposti per arrivare a una corretta definizione anche dal punto di vista contabile. Quando saremo pronti, questa transazione verrà all'attenzione del Consiglio comunale. Non so qual è l'organo competente, la Giunta e il debito fuori bilancio, capiremo quello che va fatto in estrema trasparenza, ma consentiteci di verificare perché è una verifica, diciamo compiuta e deve essere puntuale, perché, sostituendosi questo riconoscimento di debito ha un titolo diverso da quello giudiziario. È chiaro che le verifiche della da parte dell'Amministrazione devono essere più approfondite possibili per far star tranquilli tutti quanti. Mi scuso, Presidente, se mi sono dilungato e se mi sono un po' infervorato, però capite benissimo che certe volte bisogna ristabilire un po' la correttezza istituzionale almeno in quest'Aula, e.

Grazie grazie per la chiarezza.

Ah animali ha detto il consigliere Ruggiero, sì, probabilmente.

Diciamo, non riguarda le mie deleghe, ma sempre di contenzioso stiamo parlando, beh, qui c'è una considerazione politica da fare, il consigliere Gemmato, la questione della mensa scolastica, è una questione che probabilmente sta a cuore al centrosinistra.

Questa questo servizio che è stato calibrato su un determinato numero di pasti, ovviamente, perché se si crea un disagio, un diesis, quel un, uno squilibrio rispetto alle previsioni di quelle che erano i capitoli di spesa perché erano calibrati su determinati numeri di pasti da erogare, c'è stato probabilmente un aumento della domanda, anche forse rispondente alla qualità del servizio reso. Quindi, da questo punto di vista, noi credo che l'Assessore che oggi non è in Aula per motivi diciamo sanitari, nel senso che è impedita poter essere qui, ci ha sempre detto nelle nostre riunioni di Giunta che questa situazione, che probabilmente andava sistemata nel corso dell'anno, forse qui c'è la smagliatura degli uffici perché si poteva chiedere una variazione in corso di anno. Siamo d'accordo, Consigliere però poi alla fine i passi sono stati dati, noi credo, e non abbiamo nessun motivo per, diciamo dire il contrario. Abbiamo ben accettato quest'ulteriore esborso di risorse pubbliche perché significa risorse a favore delle famiglie dei cittadini dei nostri diciamo figli più piccoli, perché chiaramente il tempo pieno consente anche di avere una gestione familiare, soprattutto per per le donne, per il mondo lavorativo delle donne. Ebbe e che dobbiamo fare. Queste sono le nostre caratteristiche, noi siamo di centrosinistra e quindi queste cose a noi ci stanno a cuore e se dobbiamo pure fare delle procedure e venire pubblicamente in Consiglio comunale a dire che non siamo stati previgenti nell'immaginare che al posto di 100 pasti, diciamo, ne dovevamo preventivare 200, è successo che dovevamo dire no, basta, è finito, siamo arrivati al limite. Credo che questo rientri nella fisiologica attività di un servizio reso alla cittadinanza.

Prego consigliere Ruggiero.

Ritengo che probabilmente si stia deviando l'attenzione da quello che era, diciamo, il fulcro qui non si sta contestando, a mio avviso, il la qualità del servizio, la il contratto, per come era predisposto la regolarità della somministrazione dei pasti, qui si sta contestando il ritardo nel pagamento di un servizio reso decentemente,

Eh ho capito a chi a chi sì, ho ascoltato, però io voglio capire, forse mi sono distratto per un'altra cosa, ecco.

A chi è da attribuire questa responsabilità di questo?

Prego, Consigliere GEM, ha Consigliere Volpe, Michele prego.

Sì, Presidente, lo blocca Gemmato, piace scherzare quando gli conviene, perché qui oggi vuole essere simpatico su questo argomento, in primis sulla mensa scolastica, perché già altre volte, quando, come diceva l'Assessore Berardi, avevo però abbiamo approvato se si se si ricorda consigliere e altri 149.000 euro sempre per la mensa scolastica, lui metteva in dubbio che i nati, come è vero, i bimbi, i nuovi bimbi nati a Terlizzi, come in tutta Italia, purtroppo non solo a Terlizzi, sono inferiori rispetto a quanti ne nascevano il passato. Però quello che il Consigliere Gemmato continua a non capire, o forse non vorrebbe capire, in tal senso è che i genitori oggi lavorano entrambi e i figli i più piccoli. Ahimè, se prima la mamma li poteva accudire la nonna, li poteva accudire oggi, oggi, per la parità di cui.

Di cui tutti parliamo.

È giusto, è giusto che oggi i bambini, i bimbi che vanno no, allora un attimo, per favore, che serve allora?

Quando nella relazione del dirigente si dice che erano previsti, erano previsti circa 400 pasti giornalieri per 450 giorni di servizio e invece sono stati erogati circa 650 pasti giornalieri, sempre per 450 giorni. C'è scritto che il servizio è stato realmente realmente reso questa fattura. Consigliere Ruggiero, comunque, sarebbe stata pagata se ci fossi stata capienza nel capitolo di bilancio, così come ha detto la dottoressa Pancini. Quindi, se sia arrivato un debito fuori bilancio è perché, se leggete la relazione, inizialmente il dirigente San Gerardo diceva che per lui era una una una spesa pregressa. Ricordate passività pregresse, perdonatemi dei termini, io faccio l'agronomo, non faccio il ragioniere, quindi era una possibilità premessa. Invece, secondo il settore finanziario, sarebbe stato un debito fuori bilancio di un servizio realmente riso. Quindi noi tra mettere in dubbio il fatto se i passi sono stati erogati o meno, lo vediamo ogni giorno, grazie a Dio, lo vediamo ogni giorno, lo vedo con i miei figli e di voglio ricordare, ecco il centrosinistra, che nonostante tutto sia aumentato in questo benedetto Paese e poi parliamo appunto del gasolio per iscriversi sapranno dare pubblicità sul gasolio. Nonostante tutto, ci aumentato anche la mensa, si è aumentata anche le materie prime, sono aumentate anche le materie prime di qualità sono aumentate, perché noi vogliamo che i nostri figli mangiano bene, mangiano salutare, però non vogliamo pagare i prodotti di qualità e qua ora ritengo al mio settore agroalimentare.

Quindi, detto ciò, su questo benedetto aspetto della mensa scolastica dobbiamo essere, come dire, orgogliosi del servizio di refezione che si sta dando, che è migliorato molto rispetto al passato e lo diciamo noi genitori nel feedback che abbiamo con i nostri figli, con il feedback che abbiamo con gli insegnanti quando ci dicono che realmente i pasti vengono consumati e non più come prima lasciati così piazze i piedi com'erano.

Quindi, per favore, consigliere Joe Giammanco, lo dico anche a me stesso, dovremmo essere orgogliosi che questo servizio funziona, è costato di più perché sono 650 pasti anziché 450 pasti, ma se questo è un numero c'è scritto, non penso che il dirigente del suolo si è inventato non appena non lo penso affatto, non penso che la quale poi la qualità delle materie prime sia migliorata, se si ricorda, abbiamo anche approvato un ordine del giorno. Affinché incentiviamo, spingiamo l'Amministrazione affinché almeno il 35% dei prodotti locali e stagionali sia dato ai nostri figli, però questo purtroppo un costo, quindi ben venga a spendere 50.000 euro in più per risorse e servizi ai cittadini e in particolare ai nostri figli, e non per altre cose che, attrezzando, potrebbero essere importanti, ma non quanto questo.

Grazie, consigliere, Michele Volpe, ci sono interventi?

Ci sono interventi?

Prego consigliere Germana, grazie, Presidente, dente non so da dove cominciare, perché il gli interventi mi hanno offerto, gli interventi, diciamo, da parte del della maggioranza e dell'Amministrazione mi hanno offerto tanti di quegli spunti.

Di discussione che non so davvero da dove non so da dove cominciare, io magari inizio dalla fine consigliere Volpe,

Ciò di cui lei ha parlato.

Non è non fa parte del merito del mio intervento, cioè io non sono affatto entrato nel merito del servizio.

Piuttosto, piuttosto, lei capisce bene che la lettera il fare ricorso al debito fuori bilancio, lettera E che è l'ipotesi, chiamiamole estrema quando effettivamente non c'è altra maniera che poter dire che commissionato non commissionato, l'importante è che sia stato svolto che ci sia stato ci sia stata un'utilità per l'Ente e che l'ente si sia arricchito e quindi sarebbe indebito questo arricchimento qualora non non ci fosse un corrispettivo da parte del Comune.

Il caso estremo, questo lei capisce bene per essere arrivati al caso estremo di debito fuori bilancio, un motivo c'è, qualcosa è successo, non è una cosa normale. A novembre è saltato novembre, approviamo, de è successo, attenzione è successo qua per i rifiuti, però oramai la il discorso dei dei rifiuti è talmente fuori controllo che ci aspettiamo di tutto e non ci meravigliamo più di niente, mentre invece ciò che riguarda la mensa,

Diciamo e ritenevamo, riteniamo che sia sicuramente più controllate più controllabile da parte dell'Amministrazione. Mi spiego meglio.

Il consigliere Berardi ha svegliato il Khan che do il assessore Berardi ha svegliato il cancro enorme, nel senso che io mi stavo dimenticando dell'aspetto politico di cui che avevo preannunciato prima, però ha svegliato il canto enorme perché quello che l'Assessore Berardi sta tentando di, come dire vantare come aspetto politico positivo a suo favore a favore della sua parte politica e apprezzo sempre che si parli in termini politici, in realtà, con me lo consenta assessore un boomerang perché Lezza bene tanto quanto lo so. Io si capisce che e la ringrazio di ciò che mi ha detto mi ha fatto dei complimenti quando ha parlato dell'amministratore di lungo corso. La ringrazio di tutto ciò che di tutto ciò che mi ha detto, il il problema, il problema e il problema è un altro, però è lei che anche lei.

Anche lì dilungo costo, ecco e lei lo sa bene qual è il problema, il problema è che in un'Amministrazione vera in cui c'è un Assessore vero in cui c'è effettivamente un controllo di gestione, non quello stabilito dalla legge che va benissimo va rispettato va eseguito in tutte le forme i modi previsti dalla legge il controllo sulla gestione e il controllo positivo sano sulla gestione da parte dell'amministrazione cioè il fatto di vedere se tutto va bene nell'erogazione dei servizi.

Ciò che ha detto il consigliere Volpe, credo che sia da incorniciare a gennaio, rispetto a 400 pasti preventiva, 450 passi preventivati. Riprendo le parole dell'Assessore Volpe, se ne sono erogati 650 beh, io non dico, io, non dico, a gennaio non dico a febbraio, ma entro luglio di quell'anno, quando eravamo in una situazione conclamata, andava adottato un provvedimento di riequilibrio proprio perché è chiaro lo squilibrio è chiaro perché nel momento in cui si preventiva 100 e si spende 150 e questo si vede già dal primo mese bisogna, entro i termini previsti dalla legge, intervenire quanto prima la legge. È proprio questo, il il il 31 luglio, il termine previsto dalla legge per constatare se il bilancio equilibrato o intervenire e comunque, anche se non volessimo considerarlo uno squilibrio di bilancio, perché giustamente qualcuno può dire forse un po' esagerato parlare di squilibrio rispetto a questa situazione. È una spesa che si sta a Cortina concretizzando in termini notevolmente maggiore rispetto alla previsione, motivo per il quale si è sicuri che con quello stanziamento non si arriverà a dicembre. Allora, quando c'è questo si interviene. La legge consente di intervenire fino al 30 novembre con una variazione di bilancio tesa a sanare questa situazione, ed è quello che l'Amministrazione puntualmente non ha fatto. Non lo ha fatto il Sindaco, non l'ha fatto l'Assessore, non l'ha fatto nessuno e andava invece fatta in questa maniera si sarebbe saremmo venuti qui in Consiglio comunale o per approvare la variazione di bilancio o più semplicemente per ratificarla, perché assunta con i poteri del Consiglio comunale della Giunta, dopodiché nulla quaestio, anzi, sarebbe stato il momento per fare esattamente le considerazioni che ha fatto lì. Probabilmente probabilmente ci sono dei fatti considerabili in termini in termini, ecco in una determinata maniera sulla base dei quali effettivamente c'è stata questa maggiore spesa. Si motivo alla maggiore spesa, la si fa a constatare e si poi si entra nel merito dei provvedimenti da adottare per poter aumentare il la previsione di spesa in quel su in quel per quel capitolo, questo è ciò che l'Amministrazione non ha fatto e se un'Amministrazione non fa queste cose, a che serve alla città un'amministrazione che non controlla il servizio di mensa scolastica che non controlla il servizio, non l'ho controllato perché se lo avesse controllato sennò avesse controllato, non saremmo stati, non saremmo stati a luglio 2026 a parlare del pagamento della mensa di novembre 2024, se lo vedo, non lo ha controllato Consiglio, ma lei è un dato di fatto. Se poi vogliamo smentire l'evidenza, se poi vogliamo, come dire, contrastare l'evidenza, facciamolo pure, ma non è uno sport molto sano. Prenderesti in giro la città se i Ministri a dire che questa è una cosa normale che, quando la spesa e superiore alla spesa che è in corso di concretizza è superiore alla previsione, se dite che si affronta normalmente così diresti, è una grossa bugia alla città. In realtà andava fatto in un'altra maniera e purtroppo Assessore Berardi, lo dico a lei, ma effettivamente lì con tutto questo lo abbiamo detto non c'entra assolutamente niente e io comunque apprezzo. Apprezzo lo sforzo di interlocuzione dell'assessore Berardi anche in termini politici, però, queste considerazioni sono d'obbligo, così come.

Io, al posto del Sindaco, sarei intervenuto per dire qualcosa, ma per difendere l'assessore, ma per difendere me stesso amministrazione, invece, vedo che il Sindaco non sembra sembra che non sembra che non sia sembra il Sindaco sembra che non sia toccato da questi da questi argomenti insomma sembra che non riguardino,

Lui si occupa di altro. Ecco non ora, invece questa è la realtà. Ritorniamo invece al discorso del canile assessore Berardi. Qui che noi parliamo di atto di citazione di decreto ingiuntivo, ci sono dei fatti. Uno il debito risale al 2023, a prestazioni a presunte prestazioni. Vogliamo essere e vogliamo essere dubitativi, vogliamo essere estremamente garantisti nei confronti di tutti a prestazioni presuntamente effettuate. Usiamo tutti i termini che vogliamo. Usiamo l'aggettivo presunto all'avverbio presuntamente tutte le volte che vogliamo, però è avvenuto nel 2023 e da due da, ed è dal 2023 che per tre anni l'argomento viene bypassando viene scavalcato come se nulla come se nulla fosse, invece la realtà è questa e lei ha detto bene in un azzardo il fatto è stato un azzardo, il fatto di non essersi costituiti il il Comune. Io diciamo che.

Avrei preferito ascoltare che il Comune invece si è costituito e sta facendo valere sta facendo valere le proprie le proprie per ragioni, cosa che non è poi vedremo effettivamente in che termini in che termini ci sarà il in che termini in poi ci sarà e se ci sarà questo accorto di natura transattiva. Però lei è d'accordo con me sul fatto che, o in una maniera o nell'altro, nell'altra, questa situazione va risolta, perché se domani il creditore dovesse mettere i puntini sulle i e l'amministrazione è tenuta a corrispondere gli interessi dal 2023 ad oggi, cioè se se se se domani, se domani il creditore si hanno gli assi, diciamo di questa continua trattativa e mettersi i puntini su lei dovrebbe pretendere tutti gli interessi maturati dal 2023 ad oggi, che sono più o meno fatto un calcolo molto spartano quantificabili in circa 10.000 euro e credo che non sia che non sia il caso di sostenere spese. Spese ulteriori. Ora io molte volte non voglio mettermi a Vo, cerco di affrontare le questioni in ambito politico, amministrativo, non voglio entrare negli ambiti tecnici, credo di essere stato l'unico e il primo credo a dire in Consiglio comunale che io, piuttosto che con i dirigenti, voglio parlare con gli amministratori, non me ne voglia il Presidente del Collegio dei revisori, che non cito né tra i dirigenti né tra gli amministratori, però effettivamente il mio interlocutore naturale e l'Amministrazione, proprio perché non mi voglio addentrare nel tecnicismo, io considero il fatto considero l'interesse della città l'interesse della comunità ed effettivamente il nostro lavoro nell'interesse della comunità.

Per quel che riguarda e così concludo l'intervento, non chiedo più di intervenire considerazioni di carattere politico. Effettivamente, se noi andiamo a vedere i cosiddetti grafici con il con, diciamo l'aumento della spesa rispetto agli eventuali aumenti. Diminuzione della spesa rispetto alla spesa preventivata,

Vediamo che, eccetto i 153.000 e rotti che sappiamo bene, a che cosa sono destinati a sanare quella discordanza, praticamente quel debito diamo alle cose il loro nome e cognome quel debito senza copertura finanziaria che il Comune di Terlizzi ha contratto con con la SANB, perché di questo si tratta, ma ne parleremo.

Successivamente. Per il resto non non c'è nulla. Ora io, per tutta una serie di fattori che non sto qui a riepilogare, non ero presente il giorno in cui il bilancio di previsione, rispetto al quale oggi si vanno a constatare gli equilibri, il permanere degli equilibri, non ero presente a quella seduta in cui è stato approvato il bilancio di previsione, ma il mio, la mia valutazione politica sul bilancio, su tutto ciò che ruota attorno, perché anche quello è l'atto politico per eccellenza, c'è il programma di tre anni di dell'anno in corso perché purtroppo, al contrario di ciò che dice legge, oramai sono pochissimi i Comuni che nell'anno precedente, alla fine dell'anno precedente, approvano il bilancio dell'anno successivo, quindi l'anno in corso qui. I due anni successivi sono nella programmazione poli, proprio contenuta nel bilancio e nel DUP. Di riflesso, ora.

La valutazione va fatta ed è di carattere politico, perché altrimenti un voto negativo, che fosse basato sul fatto certamente disdicevoli di quei 153.000 euro senza copertura finanziata finanziaria sarebbe certamente motivatissimo, però sarebbe limitato rispetto alla portata più complessiva di questo provvedimento. Certo, gli equilibri di questo bilancio ci sono, ma su che cosa appoggiano? Questi equilibri poggiano sul nulla, poggiano su un'Amministrazione che.

Sta facendo ben poco e quel poco che sta facendo semplicemente il prosieguo di ciò che aveva avviato la vecchia Amministrazione sull'HUB sulle prestazioni di servizi. Avremo modo di parlare a breve, perché credo che il servizio di gestione dei rifiuti sia l'emblema, proprio il biglietto da visita in negativo di questa Amministrazione, quindi è chiaro su che cosa poggia, può poggia su cose negative, su cose negative, su decisioni negative per per la città e poggia poi su cose che non si fanno o ancora su cose che magari vi vengono oppure vengono pure programmato, sono stati a suo tempo, può programmate, ma poi non non si fanno, basta vedere, avete un programma delle opere pubbliche che oggi.

Come dire si poggia, si appoggia esclusivamente sul PNRR bassa. Perché una voi, un finanziamento, avete, avete trovato il PNRR di un finanziamento, potevate vantaggi,

Di un finanziamento. Potevate vantarvi e l'avete perso, cioè c'era un finanziamento di 1 milione e circa 2 milioni di euro, poco meno di 2 milioni di euro per un un asilo nido. E poiché non siete andati avanti poi con gli atti, non avete rispettato le scadenze, questo finanziamento lo avete perso, mi auguro, mi auguro e auguro a tutta la città che sia l'unico, anche se è brutto parlare di un finanziamento di quasi 2 milioni di euro che viene perso per inerzia del dell'Amministrazione, però la situazione è questa e mi auguro, mi auguro, nella negatività. Mi auguro che possa essere l'unico finanziamento perso da questa Amministrazione. Disgrazie consigliera globalità dei finanziamenti PNRR. Questo è il dato politico proprio che deve essere fatto a consuntivo della trattazione consiliare di questo argomento. Grazie grazie. Grazie Consigliere.

Consigliere Barile, prego.

Allora, buonasera a tutti e la prima volta che parlo ai presenti e a chi ci segue ci segue da casa e diligente, allora io spero vivamente che sia finito il comizio, è stato fatto il comizio, abbiamo affrontato il primo punto all'ordine del giorno, speriamo di ritornare a casa dalle nostre famiglie stanotte.

Io prego il Presidente del Consiglio di portare avanti la seduta fino a domani mattina, perché non abbiamo altre possibilità di rimandare i Consigli comunali perché CIC ciechi, sabota in maniera Staude, diciamo.

Pragmatica i Consigli comunali. Ora speriamo che ci siamo tolti davanti la prima fase, perché alla fine, su un punto particolare, il Consiglio in Germania ha fatto il suo, il suo comizio. Allora il mio intervento si articola di due di due parti, uno tecnico e uno politico, e lei mi piace il fatto tecnico su quanto per quanto riguarda il punto che abbiamo affrontato, io ritengo che con le risposte date dalla dirigente, dal revisore dei conti, dal dal comandante e dall'assessore, sia ampiamente dimostrato Espy e diciamo giustificato e spiegato il punto soprattutto caro Dino Pollio, a chi ci ascolta che non tanto a chi provoca, ma chi ci ascolta ha potuto sapere esattamente la situazione, a che punto è ci sono state delle prestazioni da parte di un'azienda, una società che, come ha spiegato anche i vari dirigenti andavano pagate.

Poi ci sono stati dei ritardi delle situazioni, ci ha spiegato bene il l'Assessore, ma non c'è da eccepire niente, perché quelle fatture vanno pagate. Primo dato tecnico, secondo, dato politico, caro consigliere, Gemmato, quando l'Assessore Birardi si riferiva a Consiglieri di lungo corso, si riferiva certamente a lei, ma non in senso positivo, nel senso che un Consigliere di lungo corso, se non Sindaco, sa benissimo tutto il pregresso, che riguarda anche quella faccenda del canile, non ci prende in giro. Si sa la situazione del canile, che giustamente il dirigente del del quarto Settore del sta cercando di risolvere e lo risolveremo, e questa Amministrazione lo risolverà. Quindi su questo tipo diciamo di intervento le risposte alla città e sono state esaurienti. Rivengo al discorso politico,

Non può una Sindaco uscente dalla precedente Amministrazione bacchettare in continuazione questa Amministrazione, anche se a noi amministratori non ci fa più, diciamo più di tanto è un'Amministrazione di centrosinistra e sta cercando di guidare e di risolvere, diciamo, di dare una visione che sia questa lei sta si sta appellando ai famosi fondi del PNRR. Io intanto ripeto che, a prescindere da un vostro pezzo di foglio volante scritto, quando avete chiesto il PNR così buttato, là c'è un lavoro incredibile fatto dagli uffici e dall'Assessore per riuscire a portare a termine questi fondi che lei, consigliere di lunga esperienza, benissimo come funziona, perché lei si è confrontato durante il suo sindacato su tutti i gangli e i problemi che ci sono della macchina amministrativa, quindi il suo modo di attaccare e stucchevole, poi non mi venga a fare la tiratina d'orecchie sui fondi perduti. Io ricordo perché l'ho passato sulla mia pelle lo ricorderò per sempre che l'Amministrazione Gemmato è stato capace di mandare al mittente un finanziamento di 3 milioni di euro. Per quanto riguarda il sottopasso, con un voto in Consiglio comunale in cui ero presente qui stiamo parlando perché questo è un discorso politico, perché lei ha fatto il comizio della messa sul politico per cui le posso rispondere, dato che qui sono il più anziano. Per quanto riguarda con la questione, è stata un'Amministrazione che è stata capace di mandare indietro una un fondo già da stanziato base. Si è fatto lo stesso sottopasso dopo 10 anni, grazie comunque a dei dirigenti dell'Amministrazione di centrosinistra. Se vogliamo parlare in termini politici della Regione, questo non se lo dimentichi mai e non lo deve dimenticare tutta la cittadinanza. Ogni volta che si passa su quel sottopasso, è una macchia che la sua Amministrazione ha fatto questo dal punto di vista politico. Noi ci siamo rotti e scocciati di sentire ogni volta le lezioncine in cui le sale in cattedra. Lei capisce tutto viene con tanto di faldoni che solo quello sembra delle armi di distruzione di massa perché lei porta i faldoni, noi abbiamo solo questo, la deve smettere basta. È giusto che la Ministra che l'opposizione faccia il suo lavoro, ma questi sono continue provocazioni. A lei non bastano neppure le risposte che gli dà il Presidente della Repubblica, lei si dovesse fare una richiesta per una Repubblica. La risposta non le basterebbe, perché è un modo di pensare così cavilloso tale che non c'è niente che possa darle ragione, però è giusto che lei abbia questo modo di fare l'unica cosa che io chiedo al Presidente è che, una volta esaurito un intervento altro si va avanti, si va avanti, Presidente, scusate, adesso io chiedo che si metta in votazione e si faccia solo dichiarazioni di voto e ogni volta che si faccia la discussione si arrivi a una fine, altrimenti non saremmo tenuti sulla corda per ore e ore e ore. È un fatto indiscutibile che va al di là della questione politica e anche del della questione amministrativa. Io questo penso e questo chiedo grazie, prego, Consigliere, Michele Volpe, non Presidente, perché di correre mi corre l'obbligo di rispondere a una serie di cavolate che sono dentro sono state dette perché ogniqualvolta si dice che l'Amministrazione dorme si sveglia così, quando vuole questa cosa mi fa rabbia, perché so personalmente nel vedere gli Assessori legname tutti gli amministratori, tutti quanti noi che ci vediamo non dico quotidianamente, ma quasi sempre nella affrontare sviscerare tutte le problematiche che ci sono,

Non può dire che l'Amministrazione, nonostante questa questa questo servizio è stato erogato a novembre. 2024 si ricorda oggi a luglio 2026 di questa fattura non pagata. Non è così perché è fatto e forse non ha letto la relazione dell'ingegner, signor Girardi, e che io, Presidente, se mi dà due minuti, vorrei leggere questo periodo per far capire a noi stessi e ai cittadini che sono state dette una serie di cavolate che fanno capire come l'Amministrazione stia dormendo, quando invece non è assolutamente così, perché per arrivare a un atto non ci si alza la mattina, ci si mette una firma e poi si va subito in Consiglio comunale. No, perché c'è una serie di confronti e delucidazioni tra i diversi settori. Leggo questo periodo, mi taccio la mia, anche le dichiarazioni di voto, ovviamente, è su questo argomento nuova mensa scolastica, dopo non intervengo perché ho già detto tu volevo dire, sulla scorta di tali elementi istruttori, questo settore, il settore rappresentato da San Gilardi ha caricato sulla piattaforma a lei il preliminare determinazione 4 9 1 2025, quindi parliamo di 2025 con cui si intendeva procedere alla liquidazione della fattura a valere sulle risorse dell'impiego pluriennale assunto con determinazione e così via. No, no, sto parlando grazie, no, lo dico lo dico lo no, perché perché vuol dire che c'è stato, cioè non è stato dato lunedì piedi? Nonostante i molteplici tentativi esperiti da questo settore per dimostrare la fondatezza tecnico-contabile di tale soluzione di una prestazione realmente avvenuta il settore 1 Servizi Sindaco finanziari ha reiteratamente opposto il proprio diniego alla riconducibilità della fattispecie delle passività pregresse, perché l'abbiamo detto che in questo caso sarebbe andato come devono fuori bilancio. Conseguentemente, preso atto della posizione espressa dal settore finanziato, è venuta meno ogni possibilità di definire la vicenda mediante gli ordinari strumenti di gestione contabile permane in capo all'Ente un'obbligazione contrattuale certa liquida ed esigibile per prestazioni effettivamente rese e delle quali l'Amministrazione ha integralmente beneficiato.

È una cosa che non è stata detta perché consigliere, quando vuole, lei dice le cose che tutta questa operazione, approvando oggi il debito fuori bilancio, costa al Comune di Terlizzi di Terlizzi 0 euro di interesse o di amore per far capire che nel frattempo c'è stata un'interlocuzione con la ditta che oggi sta continuando a fare il suo lavoro per dire che, nonostante questi problemi burocratici e prettamente amministrativi, perché, ripeto, questa fattura non è stata pagata perché non c'è la capienza nel capitolo, nonostante questa fattura non è stata pagata perché non c'è la capienza del capitolo al rispetto di altre volte, invece, dove tanti debiti fuori bilancio, dalla sua vecchia Amministrazione di quando lei era Sindaco soprattutto in uno due cinque anni, forse si è confuso e tutte le cose su cui avete dormito avete dormito e in campo agricolo e posso fare l'esempio di 50.000 croce su cui avete dormito.

Detto ciò, questo lavoro, gli uffici che c'è stato tra l'Assessore e i dirigenti e la ditta che tutt'oggi sta facendo un servizio e se è servito a attendere affinché l'iter burocratico blu iter burocratico fosse terminato con zero euro di interessi nelle casse del Comune. Detto ciò, Presidente, visto che questo è un tema, un provvedimento prettamente tecnico, contabile ragionieristico, ripeto io faccio l'agronomo. Mi fido di quanto detto dal collegio dei revisori che hanno dato parere favorevole e delle relazioni dei singoli dirigenti. Il mio voto.

Ovviamente favorevole. Grazie consigliere, Michele volpe, Gemmato. Chiariamoci, ma mi mette in grossa difficoltà e ma mi è intervenuto.

Ma dov'è il fatto personale, Consigliere, mi mette in difficoltà, però vi prego di non approfittare della mia apertura perché?

Consigliere molto gel, consigliere Gemmato, molto brevemente, per favore, brevemente, faccio una una premessa che credo valga metà del discorso, garantisco a tutti, a chi sta ascoltando qui dentro a chi ci sta ascoltando in streaming, che il consigliere Barile, il consigliere dottor Barile è molto meglio di quello che sembra quando parla è davvero molto migliore come persona ve lo ve lo ve lo garantisco.

E allora Consigliere rispondo, rispondo telegraficamente 1 fare opposizione non solo è un nidi il mio diritto, ma è un mio dovere, quindi lei in questo momento si trova davanti ad una persona che esercita un suo diritto, ma fa anche un suo dovere. Quindi non non non dobbiamo entrare nel merito sul diritto o meno di fare opposizione. Ne ho pienamente diritto e a questo diritto e con nessun dovere. 2, il, il, l'amministra e lì si è trovato certo che si è trovato ad essere consigliere comunale quando l'Amministrazione comunale ha approvato il progetto, che è stato poi finanziato, relativo al sottopasso che poi è stato realizzato. Quindi non può assolutamente dire che l'Amministrazione Gemmato all'epoca ha perso un finanziamento. L'Amministrazione Gemmato ha presentato un progetto, il progetto è stato finanziato, è stato finanziato poi poi per quanto riguarda poi, per quanto riguarda.

Per quanto riguarda.

Il fatto del il fatto del è un dato di fatto. Consigliere Barile, è un dato di fatto. Questa Amministrazione ha perso un finanziamento PNRR di quasi 2 milioni di euro. Questo è un dato di fatto e lo lo lo possiamo citare tutte le volte che vogliamo in tutte le salse che vogliamo, ma è un dato di fatto incontrovertibile è che lei non potrà mai smentite con tutte le sue invettive. Non potrà mai dire poi sfatiamo un altro sfatiamo, come dire, un'altra cosa che spesso viene detta la precedente Amministrazione ha presentato delle cartuccelle. Ora capisco che lei parla in buona fede perché probabilmente qualcuno le ha detto così, ma basterebbe semplicemente che lei andasse a vedere. Sono atti pubblici, sono atti pubblici che l'Amministrazione non manda cartuccelle, approva dei progetti e questi progetti vengono poi i candidati inviati all'ente. Diciamo che ha emanato il bando perché vengano candidati a finanziamento dalla bontà del progetto, dalla congruenza, diciamo del, pro la congruità del progetto con l'oggetto del bando da tutta una serie di fattori.

Viene fuori se il progetto poi consegue o meno il finanziamento. Ora, se l'Amministrazione Gemmato all'epoca e chiedo scusa per la auto, la precedente Amministrazione, chiamiamola così così evito l'autocitazione a ha ottenuto finanziamenti. Vado ad occhio per circa 15 milioni di euro. PNRR è un dato di fatto e se questi ora li sta portando avanti, l'attuale Amministrazione non è non è perché, come dire, non è un merito dell'attuale Amministrazione. L'attuale Amministrazione si è trovata a gestire questo momento storico. È importante e allora io dico questo rispetto al momento storico dell'epoca, la nostra Amministrazione, il suo compito, l'ha fatto tutto fino in fondo fino all'ultimo giorno. Lo potete vedere dagli atti e si vedono i risultati in termini di finanziamenti conseguiti. Mi auguro che la vostra Amministrazione riesca a fare tutto ciò che è nelle sue possibilità per poter portare a termine que finanziamenti. Perché attenzione c'è una differenza. C'è una differenza sostanziale nel caso nostro.

C'era l'intuizione, l'idea progettuale, il fatto di avere una una visione dello sviluppo della città in base alla quale noi abbiamo presentato quei progetti ha chiesto quei finanziamenti. Voi oggi state portando avanti e dovete portare avanti la nostra visione della città di qui a cinque a 10 a 15 anni. Siamo ancora aspettando qual è la vostra visione, perché non abbiamo visto udito e intuito alcunché della vostra visione della città. Questo è il dato, il dato reale. Dopodiché voi sapete bene, ci sono degli atti, ci sono degli atti, uno di questi, uno di questi, è proprio l'info point turistico. Torneremo a parlarne dove abbiamo fatto tutto noi voi vi siete limitati con una delibera di Giunta. Ha riapprovato il Progetto, recependo le modifiche suggerite. Modifiche molto marginali suggeriti dalla Soprintendenza. Per il resto, voi non avete avuto neanche l'ardire di modificarlo quel quel progetto, quel progetto così com'era, poi l'avete l'avete eseguito e ora lo state propagandando come un vostro successo. Fate pure, ma.

Come si diceva un tempo carta canta villano, dorme cioè e tutto è tutto chiaro e tutto come dire passa tutto per tabulas, citando come ho fatto prima gli antichi, la Roma antica.

Ora finisco probabilmente il consigliere Volpe. Io probabilmente mi sono spiegato male io quando ci sono degli equivoci, non dico mai non ho mai detto a nessuno, non hai capito, mi sono spiegato male, io io non intendevo parlare di quel provvedimento, peraltro fatto un anno e mezzo dopo del relativo al al a come è stata come si voleva fosse sanata quella situazione e quella è la capacità degli uffici di poter sanare la situazione e la, gli uffici hanno fatto il loro compito con delle diversità di vedute per un ufficio e l'altro cosa che ci può stare ci può essere e alla fine gli uffici hanno proposto una soluzione alla quale il Consiglio comunale sta dando il proprio voto. La cosa invece della quale io parlavo a proposito di incapacità dell'Amministrazione e un'altra e torno a ripeterlo quando un'Amministrazione vede che ha preventivato 10 al mese di spesa e invece di 10 si verifica 20 di spesa, non arriva due anni dopo non arriva due anni dopo a porre, rimedio a questa situazione. Cosa fa interviene variando il bilancio dicendo che se lo stanziamento 10 al mese a 120 e invece di di 10 si spende 20 in un mese, lo stanziamento deve passare 240 la matematica, la matematica e poi la proiezione, diciamo, cronologica, dei dei dei dati statistici. Questo è ciò che l'Amministrazione non ha fatto, è l'unico soggetto che era chiamato a farlo e l'Amministrazione, il Sindaco nomina gli Assessori affinché gli assessori si occupino di questo. Ogni assessore ha dei suoi compiti e questo è ciò che non c'è stato. Grazie consigliera. Non c'è stata la programmazione e soprattutto il controllo, ed è un po' fa un po' pendant, mi si scusi, il francesismo, realmente francesismo, fa un po' pendant con quello che ho detto prima sulla visione della città. La visione della città è una voi dalla visione scaturisce una programmazione ed è un'altra cosa altra. Cosa ancora poi e controllare se questa programmazione viene eseguita con nei termini, diciamo e con il le risultanze GIP rispetto alle ASL. Grazie Consigliere. Grazie.

Grazie grazie.

Grazie consigliere, Gemmato, se non ci sono altri interventi, do la parola al Sindaco.

Buongiorno, a tutti, buongiorno a tutti saluto l'onorevole Consiglio comunale saluto il pubblico che ci segue da casa, i dipendenti comunali, un doveroso grazie al revisore dei conti per essere qui presenti ai dirigenti e al pubblico presente qui in Aula.

E alle forze della Polizia locale per l'assistenza,

Presidente, io intervengo dopo quasi due ore e mezza di.

Sta dando addosso, ho già, ho già capito, vuol dare pure lei, abbia affrontato di interrompere le discussioni, perché più gli alimenti e più si prolungano, ecco perché, a volte, anche su questioni talmente, diciamo tecniche.

Ma è ovvio che c'è anche lo sfondo politico, dove è tutto chiaro.

E dove non c'è tanto da discutere, salvo alcuni chiarimenti,

È chiaro, è ormai è palese a tutti, ma mi pervengono decine e decine di messaggi da parte buonasera da parte dei cittadini che stanno ascoltando in streaming della evidente pretestuosità averla, è evidente strumentalizzazione.

Posta in essere, soprattutto in alcuni interventi di opposizione,

E questo un po' dispiace perché noi non siamo qui per votare i provvedimenti che non siano finalizzati a tutelare la nostra comunità, soprattutto perché sono sono provvedimenti che scaturiscono da un iter burocratico a volte anche farraginoso, dove ci sono.

Episodi dove ci sono fatti dove ci sono eventi che scaturiscono anche da epoche dove i dirigenti non erano presenti, non dimentichiamolo, ricostruire le vicende non è sempre facile e questa Amministrazione ha esordito nel 2022 senza un rendiconto di gestione, senza un bilancio di previsione e man mano che ha iniziato con senso di responsabilità, con grande attenzione, con grande cura, con il grande lavoro che tutti gli assessori stanno svolgendo tutti gli assessori, sono orgoglioso degli assessori di questi Consiglieri comunali, perché ognuno fa la propria parte e non non è un'Amministrazione che ha delegato tutto al Sindaco uomo, solo al comando un po' John, soprattutto nella parte finale, mi mi mi sono ricordato di Andreotti che diceva il potere logora. Chi non ce l'ho, il consigliere Barile, però, è anche vero che ogni Amministrazione è frutto dei temi frutto dei tempi e quindi, se nel 2021 e nell'apertura dal Covid, tutti i comuni d'Europa hanno presentato quanto più avevano a disposizione tra progetti già fatti o progetti di fattibilità, come di solito avviene quando si ha un barlume di progetto e ed esce fuori un bando per un finanziamento. L'Assessore Berardi subito si confeziona il il procedimento e poi i dirigenti lo presentano per per ottenerlo, ma è come un po'.

Quando escono fuori le pubblicità delle pubblicità di degli sconti. Quindi tutti quanti che vogliono si apprestano per andare ad acquistare un prodotto appena lanciato in pubblicità e poi poi viene tutto il bene, perché tu devi andare, devi comprare loro di portare a casa, lo devi montare, lo devi lo devi far funzionare lo devi collaudare e tutto questo tutto questo è il grande lavoro che questa Amministrazione sta facendo, non lasciando alcun cantiere allo stato contenzioso, come invece è accaduto sia tutti tra tutti i cantieri che abbiamo tra alcuni cantieri e alcuni appalti che abbiamo ereditato. Voglio ricordare tra tutti quello di Largo Torino. Voglio ricordare tra tutti il rapporto sulla videosorveglianza. Voglio ricordare anche la questione della Sovrintendenza per quanto riguarda il Palazzo di Città, il Teatro Millico e tanto altro questo ha comportato un gap, un grande dispendio di energie, non soltanto di visione politica, che ha consentito a questa Amministrazione di andare anche in supporto agli uffici per il REACH. Il reperimento dei dei pareri per andare agli enti sovraordinati per curare e riprendere in mano tutte le situazioni da portare poi avanti e consentire agli uffici di cantierizzare tutti i cantieri del PNRR. Questa è l'epoca dei PNRR, tutti i Sindaci, tutte le amministrazioni sono ingolfati con i propri uffici per portare avanti e concludere al meglio tutte le opere che sono state finanziate dal PNRR. E un grande gesto di responsabilità, ma è anche un grande gesto di maturità politica, perché sarebbe troppo facile delegare agli uffici e dire né voi quanti eravate in cinque persone. Ora vedetevela, voi noi stiamo qui ad aspettare invece no, abbiamo supportato e abbiamo accompagnato, lo facciamo tutti i santi giorni h 24 e non esagero quando dico H24 perché si va a controllare pure di notte qualche volta e tutto questo io lo dico non perché voglio fare un intervento da comizio, però perdonatemi, diciamo di accuse e che spesso si ricevono ingiustamente sulla su un'Amministrazione che non sta facendo nulla o che non starebbe facendo nulla o che sarebbe distratta o che non ha a cura attraverso i propri Assessori di seguire le questioni che accadono negli uffici è totalmente strumentale e totalmente falsa. La rispediamo al mittente, ma non saremo noi qui in quest'Aula. A dirlo, saranno i cittadini a giudicarci in base ai risultati. In base ai fatti, in base a quella Commissione ha, come ci hanno giudicato, come hanno giudicato anche altri nel 2022 e la nostra democrazia, per cui non dobbiamo farcene un grave, un grave problema. Certamente non sta bene dire falsità. Certamente non sta bene esagerare con le strumentalizzazioni che ormai i cittadini e le cittadine più attente riconoscono e quindi lo dico a noi per onorare il Consiglio comunale. Cerchiamo di evitare di esagerare, perché dobbiamo anche ripristinare la dignità che il Consiglio comunale deve avere. La politica che deve rappresentare le istituzioni devono rappresentare ai cittadini. Detto questo, entro anche nel nel merito del di alcune questioni che sono state sollevate, perché per quanto riguarda proprio i debiti fuori bilancio che riguardano la SANB.

Anche proprio questo è uno di quei casi che rinvengono da un lungo percorso di bonifica dei conti con la Samp, una sorta di bonifica che nasce allorquando, certamente qualcuno quando è andato via, ha lasciato i conti, così ha lasciato, non ha fatto, manco il rendiconto per cui non ha potuto ma ma.

Presidente.

Presidente cortesemente io chiedo di non essere.

Io chiedo di non essere interrotto.

Silenzio dai banchi, facciamo terminare l'intervento, gentilmente facciamo terminare l'intervento. Cittadini e le cittadine, la casa sappiano i cittadini e le cittadine famosa sappiano che sto per essere offeso da un consigliere di opposizione che non ha vissuto e non conosce. Non li do neanche colpa perché non conosce che cos'è accaduto negli uffici dove arrivavano, le fatture rimanevano, giacevano nei cassetti. Forse non lo sa ed è questa è la dimostrazione che lei continua a parlare e non sa che cosa noi ci siamo ritrovati ad affrontare con un posso dire un povero disgraziato che si è preso il carico di di di di di di di di di di di riprendere le fila di quella di quella vicenda e io ringrazio il Consigliere, l'Assessore Minutillo, poiché con grande pazienza, con grande pazienza, oggi ed è anche la memoria storica degli ultimi anni della della nostra amministrazione, quindi tutto ciò che riguarda i bilanci, no, e non soltanto anche per ciò che riguarda i rapporti con la società che gestisce il servizio dei rifiuti e quindi.

Presidente, l'ora ci accingiamo a votare questo provvedimento. Penso che con grande trasparenza, trasparenza con grande.

Fiducia nel lavoro che viene fatto negli uffici. Questo su questo la nostra Amministrazione non può che che fare farne un motivo di orgoglio, in quanto noi sappiamo e vediamo le difficoltà che si affrontano e che affrontano soprattutto i dirigenti nel afro nel nel prendere in mano certe situazioni molto complesse, certe situazioni che si sono ritrovati ad affrontare e che noi, con grande trasparenza, portiamo qua in Consiglio comunale e cerchiamo di di viaggiare tranquilli e poi la nostra visione di amministrazioni che, già iniziata con la cura, di recente ho acquistato un libro che è stato presentato durante un evento si erano in qualche settimana fa e si parla di cura, e questo è importante perché prendersi cura non soltanto della propria persona e prendersi cura in questo caso della città e prendersi cura di ciò che avviene nella nella pubblica amministrazione è sicuramente una visione importante e che consente di poter fare quella programmazione. Questa è stata la periodo del PNRR, della messa in esecuzione di tutti i progetti che sono stati finanziati dalla Comunità Europea. E tanto altro che con grande difficoltà gli uffici a volte con il fumo che esce dalla testa.

Cercano di portare avanti parallelamente uno tra questi sulle manutenzioni e quindi ci auguriamo Assessore Berardi, che nel secondo mandato la molto di di pieno Consigliere Gemmato, selfie si fanno fuori dal coro lasci spazio alle a led.

Tante tante questioni che riguardano soprattutto le manutenzioni possano.

Possano.

Dare possibilità ai cittadini cittadini perdono mai inquadrato Consigliere, Consigliere, barriere, io la ringrazio perché effettivamente effettivamente quando.

Siamo stati.

Va bene, non è un problema il consigliere Barile non è un problema, io capii Sindaco, si avvia alla conclusione, alle conclusioni e quindi con la grande fiducia alla grande speranza e una grande voglia di continuare a lavorare, soprattutto quando ci saremo tolti davanti il PNRR pertanto altri che abbiamo in serbo per la nostra amata città,

Grazie Sindaco, passiamo alle dichiarazioni di voto, anche se credo siano abbastanza palesi da parte di un po' tutti i gruppi consiliari.

Credo non ci siano dichiarazioni di voto.

Vota a favore, no?

Prego, Consigliere Gemmato.

Ho fatto ovviamente le mie valutazioni politiche, Presidente,

Non rimane, non rimane altro che da fare, che dichiarare il proprio voto.

Non rimane altro da fare che dichiarare il proprio voto e.

Andare andare avanti e andare avanti, perché ci sono altri punti,

Che purtroppo impattano sulla vita della città molto di più di quanto impatta questo provvedimento per un semplice motivo questo provvedimento si riassume in quei 153.000 euro che, signor Sindaco, io la voglio informare, ma lo dico davvero senza lo dico davvero, senza senza acredine quei 153.000 euro sono,

Dichiarazione di voto consigliere Gemmato, per favore.

Allora evitiamo di stavo dicendo.

Ecco, Presidente, io, quando in dichiarazione di voto si è consumato abbondantemente il passaggio della discussione su, vorrei che il Sindaco non ecco non prendesse con acredine quello che sto dicendo, i 153.000 euro sono relativi a spese sostenute dall'Amministrazione nel 2025, ma prive della copertura finanziaria, non peraltro fanno parte del rendiconto e perché fanno parte delle attività svolte nel 2025. Quindi lei non quindi non c'entrano niente.

Non c'entrano niente con il non di crediamo. Dichiarazione di voto non c'entrano niente, ripeto, con gli anni passati riguardano la gestione dello scorso dello scorso anno e questa come dire una propaggine della gestione dello scorso anno ora tolta questa propaggine, ed è quello che volevo dire il resto è nulla e il vuoto e, come dire, l'equilibrio di bilancio che oggi, come ho detto prima sul vuoto, sul nulla, sul sul proprio, sull'assoluta inerzia e lo dico a chiare lettere sapendo che così di questa Amministrazione che a parte a parte le cose,

Che è tenuta.

E quindi stavo dicendo stavo dicendo il.

Il provvedimento non è altro che l'equilibrio di constatazione degli equilibri di bilancio sul nulla, sul nulla cosmico, proprio di questa Amministrazione, ed è questo il motivo per cui, così come sarebbe stato, signor Sindaco, Consigliere vota a favore o contro su mi mette in difficoltà e cerchi però di venirmi incontro scuse. Le dichiarazioni di voto sono durano, cinque minuti, sto molto sotto i 5 minuti, siamo stati credendo mi perdoni, l'intera sta di credendo no, no, non sto non sto, non sto andando fuori dal seminato, sto parlando di se, mi interrompe fatalmente devo riprendere.

Devo riprendere il filo del discorso, dicevo, il nulla di questa Amministrazione è quello che avrebbe causato e motivato il mio voto contrario al bilancio. Se fossi stato se mi fosse stata data la possibilità di essere in Aula e che oggi motiva il mio e il nostro voto, il voto, il voto contrario, il voto contrario del Gruppo consiliare di Fratelli d'Italia, immagino si possa parlare anche a nome del consigliere Ruggiero, quindi, per quanto riguarda la lista per Terlizzi su questo provvedimento, poi entreremo nel merito di tanti altri. Grazie grazie a tutti chiaro il motivo del voto contrario. Grazie grazie. Grazie.

Ci sono altre dichiarazioni di voto?

Ci sono dichiarazioni di voto, no, prego, Sindaco, ha alzato la mano, sì, no, no, deve fare la dichiarazione di voto.

Ah mira.

Mi era sembrato queste.

Va bene, ah meno male.

Se non ci sono dichiarazioni di voto, pongo in votazione il primo punto all'ordine del giorno Bilancio di previsione 2026 2028 salvaguardia degli equilibri di bilancio, provvedimenti ex articolo 193, decreto legislativo, due, sei sette del 2000 e successive modificazioni ed integrazioni prego col voto digitale.

Volpe Giuseppe Ruggiero.

Ah, non mi ero, non son stato, non sono stato, io non ero stato informato, Segretario, è uscito il consigliere Giuseppe Volpe, sì, no, no, no, è legato, però in effetti non ha votato quindi, allo stato attuale i presenti siamo 14,

Di cui 11 favorevoli, 3 contrari e zero astenuti, gli assenti sono 3 De Chirico, Angela tesoro, Francesco e Giuseppe Volpe,

Votiamo per l'immediata eseguibilità.

Prego di votare per l'immediata eseguibilità.

Votiamo per l'immediata eseguibilità.

Azzollini, Barione, Gemmato, mancano i vostri voti Ippolito.

11 favorevoli, 3 contrari, 0 astenuti e gli stessi tre assenti punto punto numero 1 approvato possiamo chiudere la votazione panni, grazie.

Salutiamo il i componenti ed il Presidente del Collegio dei Revisori, grazie per.

Il supporto.

Secondo secondo punto, all'ordine del giorno.

Presa d'atto, resoconti verbali di sedute precedenti di Consiglio comunale, ossia le sedute del 3 giugno e del 2 luglio 2026, ci sono interventi, no, ci sono dichiarazioni di voto o no, pongo in votazione.

Vanni, pongo in votazione il secondo punto all'ordine del giorno, ossia la presa d'atto dei resoconti verbali.

Prego di votare.

Non ho la votazione sul monitor, vanno.

Va beh.

Okay.

Pagano, manca il suo voto.

Ha cliccato l'omino blu.

Vannia, cerchiamo di assistere la consigliera pagano gentilmente.

Ok, abbiamo 11 voti favorevoli, 0 contrari 0 astenuti, gli assenti sono sei e sono Ruggero, Barione, Gemmato, De Chirico Angela.

Tesoro, Francesco, è Volpe, Giuseppe punto numero 2 approvato.

Punto possiamo chiudere la votazione grazie punto numero 3 all'ordine del giorno, Presa d'atto della determina del direttore generale dell'Agenzia territoriale della Regione Puglia per il servizio di gestione dei rifiuti a ACER numero 200 del 21 luglio 2026 di validazione del Piano economico finanziario, ossia il PEF del servizio di gestione dei rifiuti urbani per il periodo regolatorio 2026 2029 del Comune di Terlizzi, nonché dell'allegata relazione di validazione.

Prego l'assessore.

Minutillo di relazionare.

Allora?

Allora diamo il benvenuto al l'avvocato Toscano, amministratore unico di sangue S.p.A.

Chiedo a Vanni di.

Sarà collegata da remoto l'ingegner Clemente che ha contribuito alla redazione del PEF.

Va bene.

Sì, allora attendiamo che si avvii il collegamento con l'ingegner Clemente.

Dottoressa Pansini, doveva.

Lei è utile.

Ah.

Dopo ci sono le domande di attualità e i consiglieri di opposizione vogliono sempre la presenza dei dirigenti, potrebbero volere la sua no, lo sa già che non hanno bisogno.

Ah, prego, l'assessore Gaetano Minutillo di introdurre con la sua relazione e grazie.

Sì, grazie Presidente, io le devo dire la verità. Mi ero preparato una relazione anche corposa, visto tutta la documentazione che i consiglieri comunali hanno avuto a disposizione, sia sul cioè sulla validazione del PEF, quindi sulla relazione di accompagnamento al PEF. Avete visto che è una cosa veramente corposa e mi ero preparato una relazione corposa e in verità mi sono reso conto che anche quando facciamo le relazioni e poi le domande sono le stesse anche rispetto ad argomenti che abbiamo già relazionato, quindi farò proprio un sunto della della dell'area delle relazioni, in maniera tale da dare la possibilità poi ai Consiglieri comunali, soprattutto di opposizione, di fare tutte le domande che vorranno e noi non ripetere sempre le stesse cose. Oggi il Consiglio comunale è chiamato a validare un documento importante che il piano economico finanziario, che riguarda la gestione dei rifiuti, quindi la raccolta e lo smaltimento dei rifiuti per le annualità 2026 2029 con particolare attenzione alle annualità 2026 2027 siamo venuti in Consiglio comunale diverse volte a parlare del piano economico-finanziario per spiegare ai cittadini, quindi non utilizzerò termini molto tecnici come da relazione. Eventualmente darò delle risposte tecniche alle domande, però, per far capire ai cittadini di cui stiamo PAC di cosa stiamo parlando e tutto ciò che si deve pianificare, programmare per far sì che il servizio di raccolta e smaltimento dei rifiuti abbia un equilibrio economico finanziario sia in equilibrio e sia sostenibile. Quindi che cosa fanno i Comuni?

I Comuni, insieme al soggetto gestore, inviano a una autorità terza che è l'AGER, l'Agenzia regionale che si occupa della gestione dei rifiuti nella regione Puglia inviano tutta una serie di informazioni di dati, stiamo parlando dal 2026, siamo nel 2026, il PEF per legge si fa su un e nemmeno due c'è su dati contabili e di rendiconto che fanno riferimento all'annualità 2024.

Quindi c'è una invio di.

Informazioni dati molto dettagliati, che ACER tratta e a seguito dei quali poi viene fuori il piano economico-finanziario, quindi sia il Comune si dice il PEF lato Comune sia il Comune in via questi dati e fanno riferimento prevalentemente al conferimento dei rifiuti nelle discariche e i dati che il Comune di Terlizzi in via all'interno del PEF fanno riferimento ai rifiuti che noi inviamo nelle discariche.

E poi c'è il PEF lato Comune lato chiedo scusa, gestore redatto dal gestore Sandro in questo caso, che fornisce informazioni rispetto a cosa è avvenuto nel 2024, su tutto quello che è il perimetro di servizio che le viene affidato e quindi lo spazzamento, la raccolta, il trasporto dei rifiuti oltre alla rendicontazione anche perché questo succede nei quattro comuni dove sangue gestisce il servizio, la rendicontazione di di quelle quote che anticipa per conto dei comuni quando va a conferire i rifiuti differenziati e i Comuni poi rimborsano,

Apro e chiudo una piccola parentesi rispetto ai 153.000 euro di cui parlavamo prima non sono più servizi o più iniziative chieste Assam, SANB, letteramente per Terlizzi, Ruvo, Corato e Bitonto, funge per far capire uso un termine a specifico fa da bancomat anticipa e poi,

Rendiconta ai Comuni, salvo alcune note di credito dovuto ai ricavi CONAI. Dico questo perché, se non ci fosse stato questo meccanismo, noi non l'avremmo pagato. Le fatture Assam si sente sempre sta Samsung Sandro, come se noi paghiamo sempre solo alla Samp, avremmo dovuto pagare come paghiamo bacino 5 o attestano rifiuto indifferenziato o rif la frazione umida, avremmo dovuto pagare ai vari consorzi.

CONAI quindi il COREPLA per il Co.Re.Ve tutta una serie di.

Piattaforme avremmo potuto pagare direttamente a loro e quindi i 153.000 euro non erano da Samba, ma erano da dare a x azienda perché c'era un pagamento diretto per essere, e chiudo la parentesi per essere chiaro rispetto a qualche cosa che è emersa in precedenza, quindi inviati tutti questi dati.

Secondo dei calcoli dei Tools, dei programmi che fanno riferimento a un metodo tariffario stabilito da ARERA che l'Agenzia nazionale che si occupa di energia e di ambiente, e quindi anche di rifiuti, c'è stata un'evoluzione quest'anno siamo passati da un metodo tariffario MTR 2 cosiddetto a un metodo tariffario MTR 3. Che cosa comporta questo comporta da parte dei gestori dei comuni di?

Raggiungere ulteriori obiettivi in termini di qualità, di servizio e di servizio resi ai ai cittadini. Quindi una novità che ha reso ancora più complesso da parte dei gestori di tutti i Comuni della Regione Puglia è molto complesso da parte di ACER. La validazione di questi documenti di questo piano economico finanziario, tant'è vero che noi abbiamo inviato tutti i dati come Comune ad ACER il 20 aprile, parliamo di un bel po' di mesi fa la risposta di ACER, ma non per dare colpa, agile perché i Comuni sono tantissimi, la moglie, la mole di lavoro è veramente corposa, complicata, oserei dire.

ACER ha risposto validando il PEF solo il 22 luglio, oggi 22 il tempo materiale per gli uffici di rendersi conto di quello che era il PEF uscito e produrre gli atti per venire in Consiglio comunale per dare il tempo al Collegio dei Revisori, delegare il parere e avere il tempo tecnico per venire in Consiglio comunale quindi una corsa contro il tempo perché i cittadini devono sapere che questa materia non gestite dal Comune non è il Comune che decide.