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CONTATTACI
Buongiorno a tutti. Saluto il Sindaco, i componenti di Giunta presente in Aula il Consiglio comunale, il Segretario comunale dottor Casalino, i componenti del Collegio dei Revisori, dottor Gianfrate, dottor Simone.
Saluto i dipendenti dell'Ente, la Polizia locale, il pubblico presente in Aula e chi ci segue in audio-video streaming.
Segretario, sono le ore 9:32 di giovedì 29 ottobre. Procediamo con l'appello, grazie.
De Chirico Michelangelo, presente Sigrisi presente Pagano, assente.
Pollio.
Presente. Barile presente, Fortunato presente, Ippolito presente, De Chirico Angela presente, Vallarelli presente.
Desario presente Azzolini assente Volpe Giuseppe assente Volpe Michele, presente barione presente Gemmato assente tesoro presente Ruggiero assente 12 presenti, 5 assenti. Seduta valida.
Procediamo con gli Inni.
Ai.
Prego, consigliera De Chirico Angelo. Grazie, Presidente. Io saluto lei, il Sindaco, la Giunta segretari a tutto il Consiglio comunale.
Presidente, io richiedo praticamente l'anticipazione del come punto numero 1, il punto numero 3, cioè il bilancio consolidato, in virtù del fatto che abbiamo qui in presenza i componenti del Collegio dei revisori ed è in arrivo la dirigente del primo settore, la dottoressa Panzini. Grazie,
Grazie a lei, Consigliere.
Ci sono interventi in merito a questa richiesta di anticipazione?
Ci sono dichiarazioni di voto?
Pongo in votazione l'anticipazione del punto 3 come primo punto all'ordine del giorno, Antonio.
Votiamo.
Ebbene, abbiamo di.
10 favorevoli, avete votato tutti?
Sì.
Ok abbiamo 10 voti favorevoli, 1 contrario Barione un astenuto tesoro Franco, appunto numero 3 diventa il primo punto all'ordine del giorno. Prego l'Assessore alle Finanze, assessore Minutillo, di relazionare.
Grazie, Presidente. Saluto lei, il Sindaco, i colleghi, gli assessori e i consiglieri comunali presenti e il pubblico che ci ascolta in Aula. Chi ci ascolta da casa, chi ascolterà, vedrà questo Consiglio comunale in differita. Saluto il Collegio dei Revisori, il Segretario, tutti i dipendenti che oggi ci accompagnano in questa.
Seduta di Consiglio comunale.
Il Consiglio comunale è chiamato ad approvare il bilancio consolidato esercizio 2025, la scadenza entro la quale si approva il bilancio consolidato è il 31 ottobre dell'anno successivo al 2025, quindi siamo quasi a fine ottobre siamo nei termini per l'approvazione del del bilancio consolidato.
Per ricordarlo a noi stessi e soprattutto per far comprendere i cittadini, quello di cui stiamo discutendo dico che è il bilancio consolidato e diciamo innanzitutto è un documento contabile.
Il consuntivo e quindi stiamo parlando dell'annualità 2025 e rappresenta in maniera unitaria.
La situazione sia economica, patrimoniale e finanziaria del gruppo di Amministrazione pubblica, cioè del gruppo Amministrazione pubblica, che è costituito dal Capogruppo, che il Comune di Terlizzi e poi eventuali società partecipate che insieme al guru, al.
Al Comune di Terlizzi fungono questo gruppo di Amministrazione pubblica, quindi, invece di consolidare in maniera esclusiva il il Comune come singolo ente, il bilancio consolidato unisce i dati del Comune con quelli delle proprie aziende, come dicevo prima, le società controllate e partecipate, aziende strumentali e ne consolida insieme all'interno del gruppo di Amministrazione pubblica. Ovviamente, essendo un bilancio, dobbiamo parlare di un po' di numeri, quindi non è qualcosa che si vuole fare come nel bilancio di previsione, ma ho esordito dicendo che a consuntivo, quindi tutto quello che ci siamo detti nella approvazione del rendiconto della gestione 2025 e pari pari quello che poi noi andiamo a consolidare insieme all'interno del gruppo di Amministrazione pubblica. Quindi dicevo, trattandosi di un documento contabile consuntivo,
Dovremmo parlare di numeri.
Da che cosa è costituito? Il bilancio consolidato è costituito dallo stato patrimoniale consolidato, dal conto economico consolidato e dalla relazione sulla gestione consolidata, che comprende anche la nota integrativa, inoltre, che è presente anche come parte importante fondamentale l'intero provvedimento, il parere del Collegio, la relazione e il parere del Collegio dei Revisori. Come dicevo poc'anzi, il termine ultimo di approvazione del bilancio consolidato e il 31 ottobre dell'anno successivo al al consolidato che stiamo prendendo in considerazione. Quindi il consolidato 2025 la.
Giunta con la.
Delibera:
Numero 135 del 18 giugno 2026 ha individuato quello che di cui vi parlavo prima, il gruppo di amministrazione pubblica e il perimetro di consolidamento. Quindi, come vi dicevo, andiamo a consolidare il rendiconto, i dati patrimoniali, economici finanziari del Comune di Terlizzi, insieme a quello della partecipata, il perimetro di consolidamento e quindi il gruppo di azione di amministrazione pubblica.
È costituito dal Comune di Terlizzi e dalla società in-house totalmente pubblica che la servizi ambientali per il nord barese, quindi la SANB, che viene consolidata per una percentuale per la quale è il Comune di Terlizzi e tra virgolette proprietario, quindi viene in questo consolidato il bilancio consolidato viene adottato il metodo proporzionale, quindi andiamo a consolidare il 12,4%, che è la quota di partecipazione del comune all'interno della compagine societaria pubblica della della SANB.
Quando.
Appunto, parliamo di consolidato. Vorrei in maniera.
Un veloce darvi qualche dato, qualche numero dicevo che è costituito dallo stato patrimoniale consolidato, il totale dell'attivo al 31 dicembre 2025 per chi volesse seguire quello che sto dicendo, potete andare sia sulla relazione sulla Nota integrativa e la relazione sulla gestione consolidata sia sulla relazione del Collegio dei Revisori dicevo, allo stato patrimoniale consolidato al 31 dicembre 2025 e di 134 milioni 270.721,17. Questo è composto da diverse voci immobilizzazioni materiali, immobilizzazioni materiali, immobilizzazioni finanziarie e poi crediti, disponibilità liquide totale attivo circolante, quindi il totale di tutte queste voci che ho elencato il totale attivo così detto al 31 dicembre è di 134.270 721,17. Il patrimonio netto consolidato.
Ammonta a 81 milioni 446.874,61 con un incremento dell'1,06 rispetto alla annualità.
Precedente.
Invece il conto economico consolidato, quindi ho esordito dicendovi che il bilancio consolidato è costituito dallo stato patrimoniale e considera consolidato dal conto economico consolidato, oltre che dalla relazione, quindi abbiamo parlato dello stato patrimoniale consolidato. Adesso due numeri sul conto economico consolidato.
Il conto economico consolidato tra componente attiva della gestione, componente negativa della gestione, i proventi oneri finanziari.
Proventi di oneri star donate straordinari. Il risultato prima delle imposte e le imposte nel 2025, ha dato un risultato d'esercizio di 350.779,27, quindi c'è un risultato d'esercizio nel 2025 per quanto riguarda il consolidato, il consolidamento tra la il Comune di Terlizzi e la partecipata di 350.000 euro, l'anno scorso era di nel 2024 era di 74.054,37.
Quindi c'è stato un incremento sostanziale del risultato economico.
Su questo, su questo.
Bilancio nella loro relazione, i Revisori dei Conti attestano che lo schema di bilancio consolidato dell'esercizio 2025 è stato redatto secondo lo schema previsto dall'allegato 11 del decreto legislativo 118 2011 e del e nel rispetto dei principi contabili concernenti il bilancio consolidato fa delle delle evidenze dove rimette in evidenza.
Il totale dell'attivo, come vi dicevo, 134 milioni circa, il patrimonio netto 81 milioni, il risultato economico 350.000 euro circa, i conti d'ordine di 24 milioni. I conti d'ordine sono impegni i rischi passività potenziali che presenti all'interno del consolidato ed esprime un parere favorevole all'approvazione del bilancio consolidato dell'esercizio 2025 del nostro Comune. Sono a disposizione per delle domande. Grazie.
Grazie, Assessore. Ci sono interventi? Prego, consigliere. Tesoro.
Grazie, Presidente. Saluto tutti.
I presenti e coloro che ci ascoltano in audio video streaming una nota distensiva.
Cioè vedo l'assenza di una di una parte, diciamo della maggioranza, è successo qualcosa, perché oltre all'assenza fisica manca pure, diciamo il microfono che potevate togliere pure il banco, diciamo sarebbe stato.
È una nota distensiva, prendiamo è.
No, se lei mi può rispondere diciamo a questo quesito anche per capire. No,
Può rispondermi, visto che lei è l'unico interlocutore in questione non parla nessuno.
Torniamo a noi.
Sotto l'aspetto tecnico e procedurale non emerge nulla, diciamo di d'interessante. Non ci sono grosse differenze dagli anni passati. Tra l'altro è stato certificato il tutto, diciamo dai revisori dei conti. Ogni anno, il 30 settembre scade il termine ultimo dell'approvazione da parte del Consiglio comunale, mentre quest'anno grazie alle modifiche introdotte dalla legge di bilancio 2026, il termine ultimo è stato spostato al 31 ottobre.
Ho fatto, ho voluto chiarire questo, perché l'assessore che fa sempre il professorino nei miei confronti, questa volta lo faccio io nei suoi confronti, ma nulla di personale, caro assessore,
Bene.
Ormai sappiamo tutti che cos'è un bilancio consolidato non è altro che una mera operazione di ragioneria. Ogni Comune raccoglie tutti i dati patrimoniali.
Finanziari ed economici e le integra con il proprio bilancio.
È chiaro che quando parliamo di bilancio consolidato, la cosa che viene subito in mente è quello della partecipata.
Del Comune, cioè la SANB che si occupa dei servizi ambientali, cioè dei rifiuti.
È chiaro che io adesso il mio è un intervento politico, perché ho detto sotto l'aspetto tecnico procedurale non vedo quasi nessuna differenza, è ormai superfluo sotto l'aspetto politico.
Diciamo:
Rimarcare.
Che questo servizio non va per niente bene, anzi, va malissimo. Sappiamo tutti il costo totale della gestione dei rifiuti. Cosa costa al Comune di Terlizzi? Anzi ai terlizzesi oltre 5 milioni e 200.000 euro all'anno.
E di contro abbiamo un servizio scadentissimo, non lo dico io, ma diciamo:
È tutta Terlizzi che lo dice.
Strade sporche le vediamo ogni giorno è riuscito a abbandonati intere zone non sempre pulite. È chiaro che c'è anche la responsabilità degli incivili. È io non sto dicendo che diciamo la responsabilità dell'Amministrazione, ma la responsabilità è anche degli incivili.
Più volte ho sollevato, a dire il vero ogni anno, quando parliamo di bilancio consolidato, il problema del porta a posto.
Ero. Lo rimarco che non è la soluzione definitiva per risolvere il problema. Certo, è servito a responsabilizzare, a far abituare i cittadini.
A fare la differenziata farebbe una differenziata, però non può essere la soluzione in eterno.
Tra l'altro è scritto anche nel piano industriale.
Tale industriale parvula che con il tempo va cambiata la moda, la modalità di raccolta dei rifiuti, pertanto Porta a Porta è un servizio tra l'altro, molto ma molto oneroso per i cittadini.
In questi giorni no, stanno arrivando nelle case dei cittadini le cartelle TARI sicuramente all'Assessore Minutillo sta avendo fischi d'orecchio, diciamo, credo in negativo, non in positivo, cioè non è cambiato nulla da un anno all'altro.
Nonostante io ricordo molto bene l'anno scorso l'intervento del capogruppo del PD, il collega barile.
Che condivideva la mia riflessione su questo argomento, però in un anno non è successo niente.
Caro assessore, stiamo aspettando ancora che lei o chi per lei ci fornisca della copia della documentazione della Regione. Sul problema del Comune di Molfetta. Abbiamo preso atto ultimamente che l'ultimo, se non sbaglio, l'ultimo Consiglio comunale su una mia interrogazione che il Comune di Molfetta.
Si è risieduto al tavolo dei Sindaci dell'ARO BA 1 bene, è possibile capire con esattezza come stanno le cose, cioè le interlocuzioni tra i Sindaci stanno continuando. È come quando vedremo, diciamo quando sapremo con esattezza che la roba uno eh, eh, compiuta, nel senso che partecipano alle 5 Comuni. Per il momento mi fermo a questo grazie. Grazie, consigliere. Tesoro, Assessore, corrispondere lei nel frattempo diamo il benvenuto alla dottoressa Pansini, dirigente del primo settore.
Presidente, io risponderei, però sono domande che fa sempre ogni argomento viene in Consiglio comunale. Oggi stiamo parlando di consolidato e facciamo un Consiglio comunale monotematico domani sulla gestione dei rifiuti rispondiamo in maniera aperta a tutte le domande e le inesattezze dette. Dopodiché, per quanto riguarda la situazione di Molfetta, penso che il Sindaco possa tranquillamente rispondere, perché ci sono state.
Assemblee di recenti che portano hanno portato ulteriormente novità, però sulla su altro, cioè questa è la risposta che possiamo dare.
Ci sono altri interventi?
Prego, consigliere Barione.
Grazie, Presidente.
Buongiorno a tutti, Sindaco, Giunta, i Revisori dei dirigenti Consiglieri e pubblico in Aula e chi ci segue da casa.
Come già accennato dal consigliere tesoro questo diciamo. Approvazione di questo bilancio consolidato è un fatto puramente tecnico, con i numeri che sicuramente combaciano, che però fanno risaltare per l'ennesima volta, diciamo questo disavanzo di 73.000 euro che abbiamo con con la salma.
Che già molti in quest'ultimo periodo è stato un continuo, un continuo integrale.
Prima stavo cercando di ritrovare la pagina dove i Revisori dicevano che questa samba in questi anni nei suoi vari capitoli non ha mai riportato un capito in positivo nel ridare, diciamo anche poi fa il nodo.
Fattivo, diciamo un fattivo, diciamo ipotetico, dei soldi al Comune. In realtà la Sound è sempre diciamo in incremento nel debito, diciamo nei nostri confronti, diciamo i nostri cittadini sono sempre costretti a pagare di più io facevo e ho fatto delle riflessioni già in passato, dove la sana si rifiuta sempre di rispondere e di dare la documentazione e adesso lo ridico per l'ennesima volta anche pubblicamente sul materiale di consumo io sono dell'idea che i cittadini non vanno a raccogliere il materiale per la plastica e per l'umido, anche perché, visto i vincoli che sono stati messi per il ritiro ogni sei mesi, se va il giorno prima dei sei mesi non te li danno. Se poi il giorno dopo dei sei mesi è perso questi mesi prima, per cui molta gente ormai ha rifiutato e io non riesco a capire come mai in questi anni è anche quel consumo di materiale, è sempre stato tutto consumato e non ci credo, perché non ho necessità di avere i numeri. Io da consigliere comunale che sono obbligato a riservare al la privacy dei cittadini. Ho chiesto l'elenco dei cittadini per vedere chi sono i cittadini che vanno a ritirare. Secondo me, se la vogliamo allargare, andrà il 30% dei cittadini e il resto del 70% dei cittadini non li tu noi non ritira quel materiale, va bene e noi e noi in questo capitolo non troviamo mai mai un rientro la parte del Comune, che poi quei soldi possono essere anche utilizzati peraltro, ma almeno li vedrebbe invece no ogni anno.
Utilizziamo sempre 200.000 euro per il materiale di consumo, che secondo me non sappiamo, anzi, probabilmente non lo acquistiamo neanche, per cui ecco perché le mie perplessità sui vari.
Aumenti non è per fare polemica, si aumenta la differenziata, mentre il conferimento, però i benefici da parte dei cittadini e ho sempre detto questa Sampa è facile fare gli imprenditori con i soldi nostri. Questa è la realtà e pubblica o che ma io se quel se loro erano privati, sicuramente avrebbero portato dei ricavi diversi da questo, quando si vede postare, quando si vede postare il lavaggio delle strade e il taglio dell'erba. Noi stiamo parlando dell'obbligo, diciamo della routine che deve farla. Sa, non è una cosa eccezionale quello che deve fare la SANB noi facciamo passare per interventi di routine, è eccezionali, poi per non parlare ho fatto una interrogazione io dalla Samp, che non ho avuto risposta. Il fatto che adesso ormai si usano i soffiatori, ma qualcuno la Samp, se si è reso conto che i soffiatori sono nati per spazzare nei giardini sull'erba, sulle nelle aiuole non per strada. Io non posso dare colpa al netturbino se viene con il soffiatore golpe che chi glielo fa portare, sono sparite, sono sparite le scuole, ma è normale che io la polvere dall'altro da una parte mi cade dall'altra. È normale. Io messaggi dei cittadini ICE sono mesi e mesi che qui non passano a spazzare, passano col soffiatore la polvere ce lo nascondiamo sotto le macchine, ma ci rendiamo conto per non parlare poi delle strade dove deve passare la spazzatrice che sono sistematicamente occupate, ma lì è colpa vostra. Se voi non educati i cittadini, io posso capire che uno la sposta al momento ci possa, sta in zona, ma ci sono macchine che rimangono lì giorni alla spazzatrice non riesce a passare e il Comune non passa. Io vicino a casa, gli operatori si sono stancati a chiamare la polizia municipale. Molto probabilmente non è un vostro obiettivo quello. Ecco perché di conseguenza vi tenete le strade sporche, vi tenete le strade sporche, non si può arrivare a quella situazione, non si può, la responsabilità non è della sa la responsabilità e per chi dà disposizioni alla Samp. Io mai mi sono permesso di fotografare un operatore con il soffiatore. Certo, se quello la scopa non ce l'ha sul sul mezzo per il trasporto, che cosa deve fare? State portate a casa. La colpa è vostra. Non date colpa alla San, perché non è che abito, sono io a Terlizzi, non penso che voi non vedete le strade come stanno. Non vedete che ormai gli operatori non sono più la scuola, ma vi rendete. Ecco, vi rendete conto che la polvere date a Terlizzi la spostiamo da una strada e la mettiamo nell'altra. Non si raccoglie più la polvere è diventato un utile per il Comune di Terlizzi. Non si raccoglie più.
Ecco perché il mio voto non sarà né contrario per un discorso di numeri che devono combaciare. Il mio discorso è sempre riguardante la Sampa, che abbiamo un ulteriore debito di 73.000 euro e che per un servizio che in realtà non dà soddisfazione ai cittadini, grazie. Grazie a lei, consigliere Barione. Ci sono altri interventi? Buongiorno,
Noi vorremmo approfittare del fatto che sia senza fiato, consigliere, così magari.
Credo che non ci siano altri interventi aspettavamo lei. Prego, Consigliere Gemmato, grazie. Grazie, Presidente. Saluto il Sindaco, la Giunta e il Consiglio comunale. Tutto i cittadini presenti. Chiaramente, quando lo facciamo di mattina il Consiglio comunale è normale non aspettarsi la presenza di tanti cittadini.
Spero almeno che chi non non è presente ci stia vedendo e ascoltando in streaming. Ovviamente saluto anche i cittadini che ci stanno ascoltando e vedendo stanno seguendo il consiglio comunale attraverso lo streaming. Se io dovessi dare. Non l'ho mai fatto, ma ecco, immagino ora di farlo. Un titolo al mio intervento sarebbe c'era una volta la SANB. Attenzione, non perché non ci sia. Ora la Samp c'è è viva e vegeta sul piano societario. Il fatto stesso che oggi ci stiamo occupando anche del bilancio della SANB significa che come realtà aziendale societaria è presente, è viva e vegeta e operante. Ciò che purtroppo è venuto meno è venuto meno e il sogno che noi amministratori dell'epoca, quando la SUN, la Samp l'abbiamo fondata era connesso al nome SANB, io ricordo anche il giorno in cui devo dire su proposta, su idea dell'allora Sindaco di Corato Massimo Mazzilli, pensammo di dare proprio questo nome, i servizi ambientali nord barese per rimarcare la collocazione geografica proprio di questa realtà che unicum, cioè fatto unico in tutta la Puglia, ovviamente, fatta eccezione per i Comuni che già i grandi Comuni che già avevano la propria municipalizzata da tempo, ad esempio il Comune di Bari, ma non solo il Comune di Bari, ma.
Eravamo invece l'unico ARO dei 38 ARO di Puglia ad aver fatto la scelta di internalizzare il servizio, cioè nel senso di affidare più che internalizzare e affidare in house il il servizio. L'affidamento in house per noi era un fatto importante, sia sul piano proprio del sia sul piano della scelta politica.
Sia attenzione sul piano della assunzione di responsabilità, perché eravamo tutti ben consci, eravamo tutti ben consci del fatto che.
Il.
Il servizio veniva svolto e non più da un'azienda esterna, così come accadeva da decenni fino ad allora. Era accaduto da decenni, bensì da un'azienda interna governata sul piano aziendale dagli stessi Comuni proprietari di quella azienda. Questo significava un'assunzione di responsabilità politiche, cioè traduco in altri termini, se il servizio va bene, il merito politico può essere dell'Amministrazione, se il servizio, ma va male in merito politico e della il merito e il demerito politico e della Amministrazione, perché perché la Samp non è un soggetto aziendale a parte la SANB è l'Amministrazione comunale di Terlizzi per quanto riguarda Terlizzi e l'Amministrazione comunale di nuovo per quel che riguarda Rugo, eccetera. Quindi questo è il dato essenziale. Noi all'epoca sognavamo davvero un salto di qualità nel servizio, con tante attenzione, con tutte le con tutte le criticità che ci potevano essere, con tutte le crisi di crescita che avevamo pur ipotizzato il questo. Ecco, questo questo transito, che non è stato semplice, non è stato semplice. Anche chi era all'epoca in consiglio comunale. L'opposizione, pur votando contro, avrà visto, avrà visto effettivamente quanti ostacoli.
Quante criticità ci sono state da affrontare, tutte affrontate e superate egregiamente, devo dire.
Devo dire quando parlo del ecco uso l'aggettivo che irraggiamento e non parlo di me, parlo di chi era accanto e attorno a me accanto attorno agli altri sindaci del del della dell'ARO dell'ARO 1 BA.
Oggi che succede? Succede che dopo appunto questo periodo di transizione sappiamo tutti che da fine dicembre, credo dal 29 dicembre 2022 c'è anche un contratto che regolamenta i rapporti tra Comune di Terlizzi esame per quanto riguarda lo svolgimento del servizio.
Ora noi pensavamo a quella data che io salutai, pur non stando in Consiglio comunale, pur essendo all'opposizione salutari davvero con grande gioia quel questo momento, perché rappresentava il momento dal quale in poi noi usiamo questa terminologia non proprio esatta in italiano, da morale, cioè da quel momento in poi ci si iniziava a misurare come Amministrazione, come Comune, come città con la realtà di questo servizio gestito interamente.
In, diciamo con modalità pubblica.
Oggi che cosa succede? Succede che a distanza di circa quattro anni la sottoscrizione di quel contratto, a distanza di circa quattro anni e mezzo dall'insediamento di questa Amministrazione, vediamo che quello che doveva essere il salto di qualità è diventato invece il salto all'indietro di qualità. Ciò che noi riusciamo a fare tra davvero perché non è facile. Attenzione, non è facile.
Gestire il il servizio quando sia in questa fase di transizione, devo dire, ci siamo riusciti a gestirlo, il servizio, ma oggi oggi che doveva esserci davvero un un un balzo in avanti, doveva esserci il miglioramento del netto della qualità del servizio. Non abbiamo visto nulla di tutto questo e attenzione, attenzione, nessuno pensi nessuno. Pensi che si possa rispondere a questo, a questa mia, a questo mio intervento che vuole essere di carattere politico possa rispondere dicendomi due cose. Uno: questa delibera parla solo dei conti del del della SANB, sostanzialmente in un perimetro che è quello del perimetro di consolidamento, che mette insieme il rendiconto del Comune di Terlizzi e il bilancio 2000 2025 del della SANB no.
Innanzitutto, rispondo subito a questa obiezione. È chiaro che non sta a noi valutare i numeri, la congruità degli stessi numeri, perché? Perché c'è stato un filtro, consideriamo che il bilancio SAMP è passato attraverso il Collegio Sindacale della SANB attraverso il revisore unico attraverso l'assemblea del de della SANB. Il rendiconto del Comune di Terlizzi è passato attraverso tutti i.
Diciamo i passaggi che noi conosciamo benissimo, le tappe proprio che conosciamo benissimo per quel che riguarda l'approvazione, quindi di sicuro nessuno di noi è qui per parlare dei numeri del bilancio consolidato. Piuttosto piuttosto noi siamo qui per un altro motivo, perché l'altra obiezione che si può fare, che io respingo nella stessa maniera e che alla fine, se si parla del servizio, il servizio viene svolto un soggetto aziendale, potenzieremo i controlli di questo servizio. No, non non può essere questa la risposta. Lo dico subito, perché.
Il il controllo del servizio che ci deve essere e probabilmente carente è un aspetto, ma probabilmente se ma questo l'ho già detto quando ci siamo trovati di fronte all'aumento all'ennesimo aumento della TARI, nel momento in cui il nel momento in cui il servizio.
Non riesce bene i costi, cioè la la la la TARI aumenta il servizio, non riesce bene, beh, c'è qualcosa che non va nell'impostazione del servizio stesso, nell'organizzazione del servizio stesso. Io l'ho detto più volte, non ho mai avuto una risposta. Voi un.
Avete introdotto una novità importante da subito: erano i vostri Brindisi insediamento nella zona più centrale, un servizio notturno di di raccolta degli dei dei rifiuti presso gli esercizi pubblici. Questo è stato introdotto da voi. Noi non abbiamo mai saputo questo servizio, quanto costa quanto costa e in che misura? Attenzione. Qual è il soggetto che se ne occupa cell se la la la SANB stessa, se la samba incaricato, altro soggetto.
Aziendale può essere anche questo, però noi non lo sappiamo. Questo. Allora, a parte le risposte che non ho avuto, è chiaro? È chiaro che lì voi avete adottato una misura, noi non conosciamo quali sono i costi di quella di quelle misure, i costi per la città, di quella di quella misura. Attenzione, l'ho detto già l'altra volta sto parlando di una categoria, gli esercenti pubblici, soprattutto del centro della città che a me è molto cara, perché a quella categoria sono connessi forse gli anni migliori di Terlizzi per quanto riguarda il la cosiddetta movida per quanto riguarda la vita serale proprio del del Paese soprattutto d'estate, ma non solo d'estate, sono stati gli anni migliori che ora purtroppo non ci sono e grazie a loro, grazie alla loro capacità imprenditoriale che c'è stato questo c'è stato questo questo periodo davvero augurio per per il per il centro di Terlizzi, per il centro città, però io devo comunque da cittadino e da amministratore, soprattutto devo fare queste considerazioni. Allora, il quando io dico c'è qualcosa che non va nell'impostazione del servizio è perché evidentemente evidentemente, quando voi avete.
Approvato il contratto. Attenzione, ripeto, salutato io con grande gioia quel momento del dell'approvazione del contratto da parte del Consiglio comunale, però devo dire anche che quel contratto voi non l'avevate letto voi non l'avevate letto, perché avete accettato passivamente una clausola che è stata corretta solo successivamente, che era quella relativa al fattore di sharing, per il quale la maggior parte la maggior parte del dei corrispettivi così articoli ispettivi CONAI andava al gestore del servizio, è solo una piccola parte veniva incassata dal Comune. A fronte di questo, poi tutti i costi della raffinazione di quei rifiuti erano e sono tutti a carico del Comune.
Questo per dire voi evidentemente avete subito proprio questa clausola sicuramente vessatoria nei confronti del Comune di Terlizzi, tant'è vero che quando poi ve ne siete accorti di questo.
Siete andati subito.
Avete pensato di correre ai ripari, proprio per i motivi che per i motivi che che o ti ho detto di cui ha parlato ora ora qual è il quale vuole essere oggi il senso di un intervento di un consigliere di opposizione di un qualsiasi consiglieri d'opposizione quali sono io rispetto a questo fatto?
Perché ovviamente noi non siamo degli alieni, noi siamo tutti i cittadini, viviamo la città, passeggiamo in città, conosciamo la realtà, parliamo con gli altri cittadini e con chiunque parliamo. Non è più questione di collocazione politica non è più questione neanche di simpatie, come dire, umane personali nei confronti degli amministratori di turno. Lo dicono tutti, lo dicono tutti, c'è stato un calo della qualità del servizio.
Siccome io non ho mai aderito alla logica del tanto peggio, tanto meglio, cioè di gioire dei guai del mio avversario, io invece dico: cerchiamo di capire che cosa non va, cerchiamo di capire che cosa non va e cerchiamo di capire cosa come si può fare a saldi invariati, senza aumento di costi per la comunità, a migliorare il servizio. Questo io voglio anche, voglio anche lanciare, ecco un segnale di collaborazione in questo senso però attenzione: segnali di collaborazione, mantenendo ferme le posizioni.
Il nostro voto contrario è chiaro, non è un voto contrario e ha detto bene il consigliere Barione non è un voto contrario legato ai numeri, figuriamoci, diamo per scontato che quei numeri sono tutti, sono tutti esatti, sono tutti ben scritti che va tutto bene da quella da quel punto di vista, ma il nostro non è un voto tecnico su questo provvedimento. Il nostro deve essere un voto politico da amministratori di opposizione, perché anche i consiglieri comunali di opposizione sono amministratori che in questo momento debbono esprimere anche una valutazione su come vanno le cose in uno dei settori strategici della città. Per due motivi. Uno è perché parlare di igiene urbana significa parlare appunto di igiene, di sanità, a parlare di salubrità anche del posto che si vive quotidianamente. E poi c'è un altro aspetto non indifferente, che dopo il dopo il in buona sostanza è uno, ecco, ora non voglio sembrare, non voglio sembrare un saccente, ma è sostanzialmente uno dei costi che più incidono sul bilancio del Comune di Terlizzi, di qualsiasi altro Comune e quindi è chiaro che qualsiasi cosa si migliora da questo punto di vista o qualsiasi cosa dovesse malauguratamente peggiorare da questo punto di vista, va ad incidere su questi due aspetti o sulla salubrità del posto e o e barra o sul sulle sulle finanze, sul bilancio del del Comune di Terlizzi, quindi è un'esortazione, la mia è un'esortazione e ovviamente io preannuncio il voto contrario come una battuta con una battuta, Sindaco. Apprezzo sempre la presenza del Collegio dei revisori e li ringrazio. Aggiungo, però una cosa aggiungo una cosa che, proprio perché l'approccio a questa materia oggi è un approccio, sarà un approccio politico, perché sfido chiunque sfido chiunque in questo momento a dirmi che è pronta a fare un intervento sui numeri del rendiconto, a fare una domanda al Collegio dei Revisori, piuttosto il Collegio dei Revisori sarebbe bene che fosse presente in altri argomenti anche di questa seduta di Consiglio comunale, dove probabilmente qualche domanda da porre al Collegio dei revisori ci sarebbe e io la porrei non in questa sede, perché sarei fuori tema.
Sono state sempre, voglio dire, ordinato da questo da questo punto di vista, però ribadisco il il Collegio dei revisori, che ringrazio per la presenza qua farebbe bene magari se rimanesse a trattare insieme a noi altri argomenti, probabilmente qualche risposta più importante delle risposte che non danno qui, perché qui si sono già espressi con una relazione nei tempi, nei tempi previsti dalla legge, e ripeto, non non credo ci sarà bisogno di ascoltare la loro voce ci sarà, ci sarà bisogno, ci stage e c'è bisogno di ascoltare la voce del Collegio dei Revisori su altri argomenti. Grazie.
Grazie, Consigliere Gemmato. Ha chiesto la parola il consigliere Franco Barile, prego. Buongiorno a tutti i presenti, i colleghi, i dirigenti presenti in Aula, i revisori e chi ci segue da casa. Audio streaming.
Allora, è evidente. Io purtroppo non volevo intervenire, ma sono sempre chiamato in causa dal collega Gemmato. Per forza sono chiamati in causa, perché se noi stiamo in siamo infatti alla vigilia previsto, non può, non può. No, no, no, no no sì sì no no è un.
È chiaro, è sottointeso, non è stata una chiamata diretta. Stiamo qui discutendo, signor Presidente, un punto diciamo abbastanza tecnico, che il l'Assessore al ramo, a ben illustrato e chiaramente l'opposizione anche come è giusto che sia, tra virgolette, non perde occasione per fare una una considerazione politica, anche se non è una considerazione politica quella del consigliere Gemmato, ma è un vero e proprio comizio elettorale cioè noi dobbiamo ogniqualvolta facciamo un Consiglio comunale ascoltare i comizi dell'ex sindaco di questa città. Il Consigliere Gemmato ritorniamo al discorso della SANB, ne abbiamo parlato in lungo e in largo, è anche giusto che potremo farlo, questo anche per ascoltare le istanze dei cittadini, fare un Consiglio monotematico sulla Samp, quindi tutta la disponibilità da parte di questa Amministrazione. Lo ha detto anche l'assessore acché si possa affrontare questo questo, diciamo questa situazione e confrontarsi, ma.
La lezione che viene a fare il Consigliere Gemmato, dove rivendica la paternità di questo servizio, di questa sigla, che addirittura è stata concertata da da lui e da da da Mazzilli e che è che era un fiore all'occhiello, è questo e quell'altro è un po' stucchevole, perché io voglio ricordare e rock anche il consigliere comunale di opposizione che Terlizzi era capofila dell'ARO.
E il consigliere Gemmato, qui capofila, lo è ancora, ma lo nella figura.
Alle riunioni di tutti i Sindaci dell'ARO non si presentava proprio o arrivava in ritardissimi tanto, ma sono certo ero in Consiglio comunale io quando lamentavano i colleghi degli altri Comuni.
Personalmente, da dirigenti di Comune di Ruvo, amici personali dove il vostro Sindaco non viene alle ARO, si fa attendere e allora dobbiamo ascoltare i cittadini terlizzesi, se dobbiamo fare il comizio, questo voglio dire non volevo parlare, cioè prendiamo sempre questa questa situazione della SARS. Allora valutiamo quello che succede ora, ma io mi devo a arrogare la paternità e il virtuosismo di questa creatura. Quando era lui, Sindaco e ora la nostra Amministrazione, caro Sindaco, è delle peggiori possibili. Qui come non rispondere? Devono sapere i cittadini che è il capofila del radar dell'ARO. Il nostro Sindaco spesso era assente e storia, basta e chiudo qui. È evidente che non nascondiamoci, non nascondiamo la polvere sotto il il il tappeto. È evidente che il problema dei rifiuti è un problema serio, ma che non è solo di Terlizzi si leggono anche i giornali titoli, ogni Comune è in difficoltà e la spesa principale della gestione di un Comune lo sappiamo tutti. No, allora che il servizio si può migliorare, discutiamo, ricerchiamo sempre il più possibile di venire incontro, ma l'Assessore lo ha fatto il Sindaco, l'ha fatto vedi la criticità del sud di soffiare la polvere. Valutiamola, cioè non siamo un'Amministrazione cieca, chiusa così, eh, però io che mi devo stare ad ascoltare il comizio del collega Gemmato, che va oltre quello che è il problema reale di un di una situazione non ci sto. Ecco, la la la la risposta che io do. Dopodiché, ripeto, e stiamo approvando un consolidato, una un adempimento tecnico di cui non è che possiamo tanto tanto entrare nel merito, facciamolo. Le discussioni sui punti troviamo un punto d'incontro, un'ultima chicca la la. Il Sindaco ha detto l'ex Sindaco Gemmato, il consigliere il collega ha detto.
Io sono aperto a collaborazione col Sindaco, ma con dei paletti, cioè me lo deve spiegare la collaborazione del singolo di essere pronto, ma dopo Bobo allo.
Allora, allora o no? Allora mi spiego meglio con delle diciamo delle dei dei principi del de de dei principi, diciamo:
Solido comunque quello che voglio dire e chiudo il mio intervento. Chiudo il mio intervento, nel senso che qui stiamo per approvare un punto tecnico che va fatto per gli adempimenti. Non entriamo, signor Presidente, nella agone politico dell'intervento. Cerchiamo di rimanere sul tema, altrimenti siamo costretti anche noi dell'Amministrazione a rispondere per le rime dal punto di vista politico. Questo voglio dire.
Grazie, consigliere Barile, prego, Gemmato.
Sì, grazie, Presidente. Sarebbe ri proprio inizio dal dalla fine di intervento del consigliere Barile. Sarebbe auspicabile che intervenisse per le rime sul piano politico, perché di politico nel suo intervento non c'è stato assolutamente nulla. E siccome il lei molte volte attribuisce l'aggettivo politico o il sostantivo politica con una connotazione negativa, per me, invece, sia l'aggettivo sia il sostantivo hanno una collocazione altamente positiva, perché la politica è la polis. Lei ha fatto il liceo classico come me e dovrebbe sapere bene. Dovrebbe sapere bene che significato ha che significato a fare riferimento alla polis, la polizza della città, la comunità, l'agorà, la piazza, diciamo nella quale non virtuali e reali nella quale un tempo si confrontavano le le, le idee, i comizi, i comizi. Animava in un tempo Lagorai proprio nell'antica Grecia. Questo sicuramente e nelle Rimembranze e nelle sue Rimembranze, ma io mi sarei aspettato. Io mi aspettavo un intervento di carattere politico e pensavo a ciò che avrebbe potuto dire. Ero curioso di sapere ciò che avrebbe potuto dire in risposta.
Al il.
Lo sta dicendo, ora lo sta dicendo ora e prima invece ha detto prima, invece ha detto una serie di bugie, una serie di bugie, mi dispiace dirlo.
Sì, però però chiedo scusa, chiedo scusa, io l'ho lasciata parlare, ho ascoltato tutto, non anche, voglio dire, anche in maniera.
Allora:
Dicevo il mi sarei aspettato mia, si è rispettato delle posizioni di carattere politico, che non sono il fatto di dire ok, confrontiamoci perché quello è semplicemente una risposta ad un nostro invito. Questo è stato quel la posizione politica è un'altra cosa e lì è il capogruppo capogruppo consiliare di un partito politico, peraltro partito di maggioranza reali, relativa a Terlizzi, ovviamente il maggior partito della coalizione. Lei dovrebbe avere un ruolo molto più alto. Mi spiace dirlo di quello che in questo momento sta svolgendo, perché se lei pensa di rispondere ad un intervento politico dicendo che l'ex Sindaco non andava alle riunioni, ma in una fesseria lo posso anche dimostrare documentalmente che una fesseria, ma non arrivò neanche in ritardo, ma per un semplice motivo: come lei ha ben detto, il Comune di Terlizzi era ed è il Comune capofila dell'ARO, quindi per per forza di cose per forza di cose il il le le le riunioni, le riunioni erano coordinate dal, erano coordinate proprio dal dalla dalla mia persona, quindi è altamente proprio, ma proprio in veritiero quello quelli, cioè non è veritiero, quelli con quello che lei sta dicendo, posso anche ammettere la sua buona fede, perché, come ho detto più volte lei, fuori dal Consiglio comunale, una persona ragionevolissima, non l'ho detto più volte, anzi, soprattutto quando c'è qualcuno che, sentendola in Consiglio comunale, potrebbe avere una brutta impressione, insomma, di voglio subito, voglio subito precisare ora il.
Ritornando all'argomento, io mi aspetterei piuttosto mi aspetterei piuttosto o mi sarei aspettato dal Partito Democratico.
La schiena dritta su altre questioni.
La posizione del Comune di Molfetta abbiamo preso atto solo la scorsa volta, dopo un lungo silenzio da parte dell'Amministrazione che ha detto qualcosa solo quando è stata sollecitata da noi, che pare che la nuova Amministrazione voglia pensarci prima di fare una scelta che sarebbe ovviamente una scelta irreversibile e definitiva. Il.
A fronte di questo io mi sarei aspettato da un partito di maggioranza, dal partito di maggioranza relativa al primo partito amministrazione, un'iniziativa politica forte, perché? Perché quella non è, non è una posizione, non non non è un capriccio il fatto che il l'ARO e la SANB abbiano la la la la, con o meglio che la connotazione della SANB corrisponda alla connotazione dell'ARO, cioè che soci della SANB siano sempre i cinque Comuni componenti l'ARO 1 BA, perché? Perché là c'è in ballo e l'ho già detto altre volte ho fatto importante per le nostre comunità. Qual è la gestione degli impianti? Allora, questo questo è ciò che noi dobbiamo il Partito Democratico di Terlizzi, piuttosto che dire dire queste cose che non non fanno onore a nessuno, quelle che ha detto ora il consigliere Barile dovrebbe prendere posizioni importanti su questo argomento. Il miglioramento del servizio passa anche attraverso queste cose, perché lei non non considero il fatto, consigliere Barile, che se si dovesse arrivare ad una situazione nella quale il Comune di Terlizzi, insieme agli altri Comuni dell'ARO, arrivasse a gestire con la Samp attraverso la SANB, diciamo, mediante l'attività della Samp.
L'impianto della digestione del de de dell'umido, che è un impianto che è in costruzione da un sacco di anni, arriverà un momento in cui questo impianto sarà sarà sarà realizzato un impianto che addirittura era, ma da tanti anni in fase di realizzazione, che cosa può significare? Non è un grande impianto per un impianto che potrebbe servire.
Se non in tutto, quasi quasi per tutto, diciamo quasi quasi in toto, il i Comuni dell'ARO e questo potrebbe significare un minor prezzo, un minor costo del di conferimento del dei del del della frazione umida, che, come lei sa, e spero che lo sappia realmente e rappresenta uno dei costi più importanti nell'ambito del nell'ambito, del del costo generale del del servizio del servizio rifiuti a Terlizzi, così come in altri Comuni. Questo io mi ASP Consiliare Partito Democratico allora.
L'invito, l'invito che faccio. Al di là del fatto, apprezzo il fatto, ecco che abbiate risposto positivamente ad un confronto pubblico, dove una volta per tutte attenzione, la questione non è la questione SANB non personalizziamo slot, lo ripeto per l'ennesima volta. SANB è il braccio operativo del Comune di Terlizzi. Il servizio viene gestito attraverso la Samp dal Comune di Terlizzi non è. Sono passati i tempi dei vari dei vari gestori privati che ci sono stati, dove effettivamente erano c'era una regolare gara pubblica, questa gara pubblica posta. Consigliere, io non la voglio interrompere, però si questo intervento la ripetizione di quello già fatto. Io gli ho dato la parola per fatto personale, ho sollevato da noi osservato altri due argomenti importanti. Uno è quello relativo alla posizione del Comune di Molfetta e l'altro è quello di cui sto parlando ora in questo, in questo momento preciso che è quello di evitare di evitare di identificare il servizio con la Samp, perché se il Sindaco, il vicesindaco, l'Amministrazione della maggioranza consiliare vogliono tentare di scaricare la colpa del servizio pessimo sulla Samp sbagliano di grosso. Perché il servizio della SANB e servizio offerto dal Comune di Terlizzi, che comproprietario della della SANB ok? Allora questo è il il dato. Concludo il mio intervento, ribadendo ribadendo il fatto che la collaborazione non come ha detto, non è limitata da paletti. La mia diciamo il mio spirito collaborativo e, come dire, è sempre tenendo presente che noi siamo consiglieri di opposizione, di mistero dal voto di contrario che abbiamo già preannunciato, di.
Rispetto a questo provvedimento saremo sempre i consiglieri di opposizione. La differenza è che invece dell'opposizione distruttiva fatta su questo argomento dagli stessi dalla stessa Amministrazione, quando erano? Ecco, quando esprimeva consiglieri di opposizione all'epoca c'era. Voi avete votato contro tutti i provvedimenti che riguardavano l'area della SANB, tutti indistintamente avete addirittura fatto esposti, avete addirittura fatto esposti contro la contro la legge contro la SANB. Allora io contrappongo al allo spirito distruttivo, con il quale voi facevate opposizione all'epoca il nostro spirito costruttivo con il quale con il quale noi oggi prendiamo atto. Attenzione: prendiamo atto che la posizione del del centrosinistra sulla Samp e sulla roba è cambiata. Del tutto si è invertita del tutto. Prima, ripeto, era di opposizione distruttiva ora e di favore nei confronti della SANB lo apprezziamo anche qui, come ho detto l'altra volta benvenuti nel mondo della buona amministrazione, benvenuti nel mondo della buona amministrazione. Dopo 14 anni lo avete, lo avete finalmente compreso questo questo fatto però oggi c'è da confrontarsi sulla realtà del del servizio, che è un servizio pessimo e confrontiamoci magari grazie con ci faremo carico noi di chiedere la convocazione del Consiglio comunale su questo argomento e argomentando anche in maniera molto accurata, non in. Ecco, eviteremo anche il qualunquismo e populismo su queste ergo grazie ai Consiglieri regionali puntuali. Grazie adesso la parola alla consigliera Alessia Ippolito. Prego, consigliera. Che fa da tutti e vi ringrazio per la parola e saluto tutti i presenti e chi in streaming. Allora io vorrei fare un appunto: qui stiamo parlando di bilancio consolidato e quindi dell'approvazione del bilancio consolidato e stiamo uscendo un poco fuori tema, diciamo, anche se sono d'accordo sicuramente che la gestione dei rifiuti, come per ogni comune, è la parte che grava sicuramente di più e su cui bisogna sicuramente lavorare insieme su questo non c'è dubbio, però c'è anche da dire che dietro ad ogni scelta amministrativa ci sono famiglie, ci sono laboratori, ci sono dei bisogni e ci sono comunque il lavoro di amministratori, che cioè è importante, cioè ora sì e per cui noi abbiamo rispetto noi quello che siamo chiamati adesso a fare è l'approvazione del bilancio consolidato, per cui sicuramente noi abbiamo anche.
Una sicurezza in più.
Con con con l'approvazione sicuramente dei revisori e io quello quello che chiedo semplicemente è sicuramente collaborazione. Io apprezzo e anzi, cioè sarei appunto felice se si facesse un Consiglio monotematico ha ragione così ve ne abbiamo fatti tanti, però a prescindere, come come come, come appunto sì, sì, si diceva prima attenzione, perché o che la SANB non stiamo facendo un processo solo sulla Samp, c'è tanto da migliorare anch'io sarei d'accordo con eventualmente.
Non più Porta a porta, ma questo è un fatto che dobbiamo discutere insieme. È dietro la porta a porta. Ripeto, ci sono laboratori, ci sono famiglie, c'è chi lavora perbene, c'è chi lavora perbene, non tutti gli operatori in SANB, diciamo diciamo lavorano male o usano soffiatori, eccetera, eccetera, perché io fino ad ora fino a come come diceva.
Il Consigliere non non ho visto fino ad ora ha appunto soffiatori, ma probabilmente forse dalla parte via non non non non succede, sono privilegiata, però a prescindere io rispetto il lavoro dei lavoratori SANB che sì, si può lavorare tanto su questo e siamo comunque aperti. Si spera che appunto ne appunto nei prossimi anni, con la collaborazione anche vostra, a prescindere, si possa arrivare a un risultato sicuramente più concreto, e confacente a tutti i cittadini, che è il bene comune. Diciamo sia dell'opposizione che della maggioranza. Tutto qua, grazie. Grazie, consigliere Polito. Ci sono altri interventi? Prego, Assessore Minutillo. Chieda la parola.
Prego.
Grazie, Presidente.
Allora, giusto per dare un contributo, quando il consigliere Gemmato ha chiesto un Consiglio comunale, la richiesta di un Consiglio comunale quando era assente nella prima parte del Consiglio comunale.
Nel mio intervento preliminare ho detto che sarebbe.
Opportuno e che non ci sottraiamo assolutamente ad un confronto serrato in Consiglio comunale sul tema dell'igiene urbana, che non è samba, non è che il Comune di Terlizzi e una.
No, una problematica che dobbiamo affrontare, migliorare, complessa e quindi che non si risolve con con gli slogan:
Però alcune cose bisogna dirle, ripeto, noi siamo a disposizione per un confronto sia qui in Consiglio comunale, sia come si diceva prima nella Gora in piazza, per rendere edotti tutti i cittadini delle azioni che sono state fatte in questi anni.
Una cosa però, voglio dirla, perché è stato detto: sognavamo avevano dei sogni quando gestivano il Comune, quando è stata fatta la la la la nuova società che ha gestito il complesso argomento dell'igiene urbana nei diversi Comuni e avevano dei sogni di qualità. La verità che noi nel 2022 abbiamo trovato solo incubi.
Noi su questo servizio specifico abbiamo trovato, ci siamo dovuti attrezzare prima con l'approfondimento della tematica, poi con soluzioni di soccorso, poi con soluzioni a medio termine e a lungo termine per dare una virata a quello che era l'andamento della gestione dei rifiuti nel Comune di Terlizzi.
Un dato su tutti: ci siamo insediati, il Comune di Terlizzi era quasi al 65% di percentuale di raccolta differenziata, che non è un dato banale, perché al di sotto di quel dato del 65% la TARI sarebbe stata molto più alta, perché i Comuni sarebbero stati obbligati a pagare l'ecotassa imposta dalla Regione e quindi ci siamo dovuti interrogare subito qual è il mezzo con il quale noi riusciamo.
A far salire questo dato. Quindi parliamo di numeri, non di opinioni, non di confronto su. Vorrei fare questo, vorrei fare l'altro che ci sta, però è arrivato a un certo punto, se si deve fare un confronto serio. Dovremmo anche mettere in campo dei numeri, dei dati statistici e anche delle evoluzioni.
Abbiamo messo in campo azioni che ci hanno portato dal 65% a consolidare quasi il 71% dell'anno scorso.
Sembra poco, sembra poco.
Ma abbiamo ottenuto l'obiettivo di non far pagare ai cittadini dell'ecotassa.
Abbiamo abbiamo, grazie a quel risultato e risultati essere comuni ricicloni nel bando della Regione Puglia e abbiamo vinto un finanzia, abbiamo ottenuto un finanziamento per eco isole, eco, stazioni che saranno puntate di nei prossimi giorni quindi andiamo a proprio a quei commercianti di cui si parlava prima, a potenziare un servizio che nelle periferie non è ancora soddisfacente, con bidoni, carrellati, vetusti e grazie a quell'azione, noi abbiamo potuto concorrere e abbiamo ottenuto 82.000 euro di finanziamento regionale, partecipando al bando che ci permetterà, ripeto, nei prossimi giorni, di vedere queste cinque eco stazioni a disposizione delle utenze non domestiche. Quattro anni e mezzo fa gli operatori andavano in giro con carrozzini scassati, inquinanti. Abbiamo dotato.
Gli operatori di mezzi ecologici, quindi agli operatori ecologici sono stati dati dei mezzi ecologici che non inquinano e che non consumano. Quando qualcuno dice: è aumentata la TARI, sarebbero aumentata di più per i consumi energetici, per il consumo di benzina, invece noi non consumiamo nulla di benzina perché si ricaricano i pannelli fotovoltaici, quei mezzi e quindi girano gratuitamente per e non inquinano.
Anche lì politiche messe in campo a breve e medio e lungo termine. È facile dire tutto va male e non è stato fatto nulla e siamo disposti a confrontarci punto per punto, azione per azione per quello che c'era possibile fare con le risorse economiche a disposizione e con le risorse umane a disposizione.
C'è stato un incremento del 6%, la maggior parte dell'incremento è dovuto a l'adeguamento del contratto collettivo nazionale. Non dovevamo pagare i lavoratori dovevano dire per aumentare la TARI non paghiamo i lavoratori, Assessore, Assessore, io non la voglio interrompere come non ho interrotto gli altri, però credo che a partire dal Consiglio comunale e poi dalla sua relazione si stia andando oltre quello che era il punto all'ordine del giorno, se in un organo interpretino presso l'Assessore, attenzione, perché vedo la richiesta di parola già di nuovo del consigliere Gemmato. Praticamente praticamente stiamo già facendo il Consiglio comunale monotematico che avevate preannunciato. Allora, dal momento che sarebbe, sembra di capire per il quarto anno che la la il servizio di.
Spazzamento o comunque di raccolta dei rifiuti sia sempre un tema molto interessante. Immaginiamo davvero tutti di celebrare un Consiglio comunale monotematico. Adesso io direi, Assessore, mi perdoni, ripeto, perché sono intervenuti già non voglio dire usare un termine forte è quello di inopportunamente, però trasgredendo diciamo a quello che a quelli che era il perimetro entro il quale dovevamo attenerci già i Consiglieri comunali lei giustamente vuole chiarire alcuni aspetti, ma vedo già la parola la terza volta del Consigliere Gemmato. Allora, io voglio chiarire a lei, Assessore, a tutti i consiglieri comunali che qui si sta parlando di bilancio consolidato certamente qualche osservazione residuale rispetto al servizio andava poteva essere fatta, però credo che oggi ora stiamo uscendo proprio dal stava andando fuori traccia, quindi.
Vi prego per impostare un lavoro obiettivamente obiettivamente irregolare, anche per tutti gli altri punti di attenervi al Pun ai punti stessi, grazie. Prego, Assessore. Gentilmente, poi i termini il suo intervento.
Spegnere gli accenni.
Presidente sennò io rinuncio al mio intervento a quello che stavo dicendo, perché mi rendo conto e quindi non non non va da detto a me che stiamo parlando di consolidato. Io ho partecipato alla stesura e alla relazione, quindi so che stiamo parlando di consolidato, ma proprio perché era stato consentito un fuori tema o fuori traccia, ho dovuto in un certo senso andare fuori traccia e.
Non continuo.
Ci confronteremo in altre, in altri momenti. Va va bene, però se non ci fosse stata una risposta fuori traccia, sicuramente qualcuno avrebbe detto: non hanno risposte, sono stati moti perché non hanno risposte risposte. Ne abbiamo quando ho sbagliato io a consentire prima di quante ne vogliono, però io mi fermo qui, grazie. Io. Allora, io per mettere un punto a questa storia e andare avanti con i lavori, posto che sono stati.
Doppi interventi in merito. Consigliere Gemmato. Direi di accordare, insieme all'idea, di celebrare un Consiglio comunale monotematico. Dimodoché ci si prepara un tutti possano essere preparati, possono dare il giusto contributo prego, Consigliere Gemmato. Però veramente brevemente, perché ha parlato molto più di 20 minuti, Presidente, io faccio un richiamo alla coerenza: se lei l'Assessore Minutillo, il sindaco De Chirico, andate a rileggere il Resoconto verbale del Consiglio comunale, nel quale noi abbiamo parlato nel 2021, per la prima volta ha affrontato l'argomento bilancio consolidato. Non alcuni tutti, tutti i vostri interventi, quando eravate ai consiglieri di opposizione non hanno citato neanche un numero di quel bilancio consolidato, erano tutti sul servizio. Ora siete diventati invece tutti ligi rispetto al RIS modem. Andatelo a rileggere io me lo do sempre consentire un consigliere, ma ho sempre consentite e accettai e accettai all'epoca. Era era questo periodo, era l'autunno del 2021. Accettai perché dissi feci questa considerazione che è la stessa che ho fatto oggi. Io non da questo punto di vista sono anche un po' monocorde.
Accettare questa impostazione perché ritenni che effettivamente prevale. Era giusto che prevalesse l'aspetto politico rispetto all'aspetto più tecnico del provvedimento. Mi fa specie ora sentire che bisogna attenersi all'argomento dopo che quando si è stati all'opposizione si è fatto esattamente il contrario. Allora questa doppia, come dire, questa doppia logica, questa doppia logica a me non piace, così come a me non piace che un Assessore sembra così preciso con i numeri, poi in realtà dica grosse imprecisioni. Noi non siamo mai, non abbiamo mai neanche sfiorato il 65 anche nell'ultimo periodo, quando.
Dicevo ed è bene precisarlo, perché chi ascolta può farsi un'idea sbagliata. Il e poi se il Consiglio sia l'assessore ha ritenuto di interrompere il suo intervento. Intern interromperò anch'io il mio, però voglio precisare che l'assessore Minutillo non ha citato dei dati precisi. Il Comune di Terlizzi da quando c'è, Consigliere, per questo sto dicendo non a me no, però mi consenta di, perché posso citare io. A differenza del dell'Assessore Minutillo, io posso citarvi i dati proprio del del, i dati proprio del del del della Regione, che sono andati a consultare ma non perché non me li ricordarsi, me li ricordavo bene, ma ve li posso citare, ma posso dimostrare, né così come ho interrotto il neo Assessore, però rettifichiamo quello che inesattamente ha detto l'Assessore, il Comune di Terlizzi non ha mai neanche sfiorato il 65% dei del di raccolta differenziata. Aggiungo anche aggiungo anche che era quello, era il periodo peggiore, perché si era ancora nell'emergenza Covid il dato 2021, poi il dato 2022 per metà è relativo alla nostra Amministrazione e per metà al nella seconda metà alla vostra Amministrazione. Dico solo un'altra cosa che purtroppo il Comune di Terlizzi non è più comune riciclone dai nostri tempi, perché il.
Legambiente non ha neanche potuto, non ha neanche potuto.
Chiedo scusa, non c'è nessun bando come il il Legambiente Legambiente riconosce, riconosce i Comuni ricicloni sulla base dei dati pubblicati sul sul sul sul sulla piattaforma della Regione e il Comune di Terlizzi non è stato neanche preso in considerazione, perché per anni non ha pubblicato i dati durante la vostra Amministrazione non ha proprio pubblicato quei dati. Questo è il motivo per cui voi da anni non siete più, cioè l'Amministrazione con una vostra amministrazione del Comune di Terlizzi non è più nell'elenco dei Comuni ricicloni. Attenzione, non perché non avesse i numeri, non voglio dire questo, ma perché questi numeri non li ha messi nelle sedi appropriate e c'è la piattaforma del pippone. Grazie, grazie a lei. Grazie a lei. Allora, allora sono tutti temi. Per favore, per favore, teniamo tranquillizziamo l'atmosfera. Sono tutti temi giustamente, ovviamente interessanti, riguardano sicuramente tutto.
Una cittadinanza senza colore politico, per questo io mi farei il promotore dell'organizzazione di un Consiglio comunale.
Monotematico, ovviamente, se se i Capigruppo lo ritengono lo ritengono opportuno, io ho voluto interrompere questa discussione perché consigliere Gemmato. Sì, sarà pur vero che nel 2021 lei ha veramente una memoria di ferro, la mia un po' più labile, nonostante qualche anno in meno.
C'è da dire che del gestore del servizio di raccolta rifiuti si parla nel bilancio di previsione del bilancio consuntivo, si parla per l'approvazione tariffe TARI, si parla adesso si parla nelle domande di attualità si parla spesso, motivo per cui se adesso si sarebbe potuto almeno evitare, visto tra l'altro,
I numerosi numeri, i punti all'ordine del giorno chiederei appunto che ci si attenga al all'ordine del giorno stesso, evitando magari e non sto dicendo che non sto giustificando nessuno nel servizio, perché probabilmente ognuno ha un'idea legittime tutte le idee, però direi di parlarne in un altro in un altro momento, ripeto, e lo dico pubblicamente, posso farmi promotore della organizzazione di un Consiglio comunale monotematico, magari approfittiamo per invitare le figure apicali anche del del.
Della SANB stessa. Questo è quanto, nonché non voglio che se ne parli.
Ebbene, ci sono altri interventi? Non ci sono interventi. Ci sono dichiarazioni di voto? Credo che qualcuno l'abbia già.
Anticipata. Prego, Consigliere Gemmato per dichiarazione.
Consigliere tesoro, prego, per dichiarazione di voto.
Se prendo atto ho fatto delle domande, non mi è stata data nessuna risposta. Va be' dico subito che il mio voto sarà contrario, ma non per l'aspetto, diciamo tecnico e procedurale, ma sotto l'aspetto politico ogni anno.
Diciamo chiaramente no, da quando si è insediata questa Amministrazione, troviamo aumenti per quanto riguarda la TARI.
Invece ci sono tanti Comuni che la abbassano oppure rimangono invariati un motivo ci sarà interrogato e risponde attività su, ribadisco il mio voto contrario.
Grazie, Consigliere tesoro prego, Consigliere Gemmato. Quello che vuole intervenire per dichiarazione di voto è.
Va benissimo, tanto non c'è, non è un consigliere Barile. Il per regolamento, il le dichiarazioni di voto non possono essere botte e risposte, per cui non è che io posso rispondere alle cose che dice lei né tantomeno lei può rispondere alle cose che dicevi che dico io. Oramai la fase dibattimentale è conclusa.
Allora:
Presidente.
Il il dato, il dato politico che ci induce al voto contrario lo abbiamo già evidenziato durante il durante il dibattito.
Questo questo lo diciamo perché lo vogliamo sempre sempre ribadire, perché quando lei giustamente attenzione cita il fatto cita la circostanza che non è questa l'unica occasione nella quale si parla il servizio rifiuti, ma in ogni circostanza nella quale è ricompreso il servizio dei rifiuti qui sicuramente, ma ci sono momenti in cui è meno ricompresi, diciamo e e meno almeno presente, si può parlare anche di altro e diventa spesso l'argomento prevalente.
Ma questo vi deve far riflettere proprio su quanto sia importante l'argomento e su quanta poca importanza si dia l'argomento. Io anche nelle risposte, anche nelle risposte che mi sono state date anche dall'Assessore. Mi sarei aspettato, invece che un attacco nei confronti della mia persona, della mia Amministrazione.
I problemi reali di oggi, neanche quelli di quattro, di quattro anni, di quattro anni e mezzo fa, perché? Perché oramai sono passati quattro anni non ci si può ancora fare scudo con presunte con presunti disagi del sopportati all'inizio, cosa attenzione, che poi io io avrei potuto semplicemente dire che i mezzi obsoleti di cui parla il il l'Assessore Minutillo sono la conseguenza di quella fase di transizione di quella fase di transizione di cui parlavo prima. È chiaro che una volta andati a regime con la sottoscrizione del contratto si sarebbe potuto fare molto di più, quindi il fatto di aver di aver.
Di poter disporre oggi di mezzi, non è un un merito della vostra Amministrazione, semplicemente la fisiologia dicevano la fisiologica evoluzione dopo la sottoscrizione del contratto, così come lei mi insegna, lei mi insegna come l'Assessore Minutillo, perché questa fase l'ha vissuta lì che il Comune di che l'ARO 1 LaRue 1 BA ha avuto ha avuto durante la nostra Amministrazione 870.000 euro di finanziamento che sono stati gestiti dalla vostra Amministrazione, il il il il finanziamento è stato ottenuto grazie all'impegno della dell'allora Amministrazione comunale di Terlizzi e delle a loro amministrazioni comunali degli altri enti degli altri Comuni del dell'epoca dell'ARO, però è stato gestito dalle attuali amministrazioni. Quindi è normale che il cittadino che che vede oggi il parco automezzi.
Perché considerate che all'epoca spendere, poter avere un finanziamento di centinaia di migliaia di euro per ogni comune per poter gestire quel servizio è un fatto importante. Il cittadino che vede l'evoluzione nel nel parco automezzi. È chiaro che pensa in quel momento a ciò che ha voluto dire l'Assessore Minutillo. Io rispondo, riportando l'Assessore Minutillo, il Consiglio comunale tutto alla realtà. La realtà è quella che ho detto poco fa, e cioè che si tratta di situazioni figlie del loro tempo, situazioni, figli del loro tempo, sia per quanto riguarda l'acquisto di nuovi automezzi che si è potuto fare una volta andati a regime con nel rapporto contrattuale tra Comune di Terlizzi e Samp, sia per quanto riguarda la gestione del fine a di quel finanziamento di quell'importante finanziamento che all'epoca fu ottenuto grazie all'impegno di tutti i Comuni della roba. La cosa che mi fa specie vedere che si.
Non ho visto, non ho visto da dall'altra parte né risposte di carattere tecnico nelle risposte di carattere politico, e questo ha valore il nostro convincimento che anche voi sapete bene sapete bene di non essere nel giusto di non essere dalla parte della Regione. Anche voi sapete bene che i problemi ci sono. Qual è il fatto e uso qui una metafora che mai come ora può essere che nascondere polvere sotto il tappeto per cinque anni, perché è questo che voi avete fatto in questi quattro anni e mezzo avete nascosto polvere sotto il tappeto, continuamente è una scelta.
È una scelta.
Eh, va beh, ma io sto facendo dichiarazioni di voto.
Allora, siamo in dichiarazione di voto.
Gentilmente.
Consigliere Gemmato, gentilmente, Assessore, consigliere Barile, che può mettere.
Consigliere, atteniamoci alla dichiarazione di voto. Ho parlato più di cinque minuti.
Allora, per favore, faccio riferimento al Regolamento. Se il regolamento avesse detto le dichiarazioni di voto consiste nell'esprimere il voto e basta. Io avrei capito quello che siamo oltre i sei minuti. Consigliera, arrivi alle conclusioni disposizione dimostra che il consigliere polio la dichiarazione di voto, ma non solo enunciata, ma argomentata argomentata, Consigliere in cinque minuti bar giungiamo le conclusioni. Allora, il evidentemente questa reazione significa che noi abbiamo colto nel segno chi si sente punto nel vivo, purtroppo reagisce in maniera scomposta, tanto avete da fare tutte le dichiarazioni di voto che che volete. Potete rispondere tranquillamente. Sono curioso di ascoltare le vostre risposte, immagino che saranno sempre le stesse. Diatta andiamo avanti gentilmente. Andiamo avanti Amministrazione, Consigliere, per favore, siamo a sette minuti piuttosto approfittate io. Quindi vi invito a trasgredire il Regolamento provocatoria. No, no, no, no, no, non prendetemi alla lettera, rispondetemi nelle dichiarazioni di voto, ma confutate con argomenti seri. Dite perché non è così, perché il servizio va bene, dimostratelo che il Consigliere ne parleremo nel Consiglio comunale mondiali nemmeno il coraggio di dimostrarlo. Grazie, Presidente. Salve.
Prego, consigliere Barile. Capogruppo. Barriere per il Partito Democratico. Era solo per dichiarazione di voto. Non farò nessuna replica dei padri democratico. Una sola nota di colore. Ho apprezzato molto il sorriso dalla nostra dirigente che se si sta molto divertendo in questa sua pausa dagli uffici, dove noi ringraziamo per il lavoro svolto con l'assessore al ramo Minutillo per questi problemi tecnici, quindi basta solo questo. Non aggiungo altro chiaramente il Partito Democratico prima forza è stato già fatto l'elogio da da parte del del dello dell'opposizione voterà favorevolmente il consolidato. Stiamo chiudendo un iter che chiaramente purtroppo vede gli uffici degli assessorati. Vede il Sindaco e tutta l'Amministrazione molto concentrate. Io voglio ricordare ai cittadini che ci ascoltano in streaming che, al di là del dei colori, dei dei fuochi d'artificio che vengono espressi portare, voglio dire, una tenere un'amministrazione con i conti a posto e la cosa più complessa è fondamentale di un'Amministrazione. Quindi noi possiamo discutere politicamente dei vari aspetti, faremo dei Consigli, altro però io prendo atto che il Partito Democratico prendo atto che questa Amministrazione è molto seria, cerca di rispettare i tempi in maniera precisa e anche di qui da che pulpito viene la predica dove hanno portato dei bilanci dei consoli ampiamente scaduti, però non lo posso dire. Non si può dire, quindi ademocratico vota favorevolmente, apprezza il lavoro fatto dagli uffici, dagli uffici, perché avere i conti a posto è fondamentale tra l'altro, questa Amministrazione ha ereditato delle situazioni di bilancio disastrose, a cominciare dai debiti SANB e non parlo più.
Prego, consigliere Vallarelli. Per una lista tempistico. Michelangelo. Sì, grazie, Presidente. Lo abbiamo detto questo è un provvedimento del tutto tecnico. Dai dati detti dall'assessore scritti dal dai Revisori nella loro relazione sono del tutto positivi. Ne voglio citare uno che proprio balza agli occhi.
Il risultato economico, considerato l'esercizio 2025, è pertanto positivo per 350.000 euro, un incremento quasi del 373%, quindi stiamo lavorando bene e noi della lista terroristico Michelangelo, voteremo sicuramente sì.
Grazie, consigliere Vallarelli. Se non ci sono altre dichiarazioni di voto, come mi sembra. No, il Sindaco, prego. Grazie, Presidente. Buongiorno a tutti e tutte. Saluto l'onorevole pubblico, l'onorevole Consiglio comunale. Chi ci ascolta da casa agli assessori dirigenti personale il Collegio dei Revisori.
E anche chi ci assiste per la diretta streaming anch'io ho evitato un po' di entrare nell'agone della discussione che stava prendendo una piega sbagliata, tanto che nella parte conclusiva diciamo che sono volati anche John di dei sorrisi a seguito dell'intervento del del Capogruppo barile e del presidente. Insomma, era un clima distensivo più che altri, quindi non era riferito a chicchessia o a chi o a qualsiasi comportamento.
L'Amministrazione sta lavorando con grande serietà, lo si vede dai provvedimenti che porta in Consiglio comunale, lo si vede dal lavoro che viene fatto negli uffici e in questo caso stiamo portando un bilancio consolidato che non soltanto viene portato nei termini di scadenza, ma anche comporta.
La nei termini di scadenza.
Entro il 31 ottobre.
E.
Da, dal cui provvedimento emerge.
Quest'anno.
Eh, Consigliere, lei è arrivato in ritardo, è arrivata in ritardo oggi e non ha sentito dalla presentazione del del Presidente del.
Assessore.
Nella sua esposizione iniziale l'assessore ha letto il la scadenza.
Si arriva al bilancio consolidato con un grande lavoro che è stato fatto dagli uffici e questo ha comportato anche una interazione con gli uffici della SANB nel corso del tempo, con la Polizia locale che si occupa del del del settore ambiente. Ovviamente la discussione che un po' è scivolata sulla qualità del servizio che ci interroga quotidianamente. Noi siamo quotidianamente sul campo per la verifica della qualità del servizio, ma come tutti quanti sapete, tante situazioni non dipendono soltanto dal rispetto delle condizioni contrattuali, ma possono dipendere da tanti altri fattori a seconda del periodo storico, perché se è vero che durante il periodo Covid nessuno usciva e nessuno sporcava. Oggi, invece la situazione è diversa e quindi devi far fronte con lo stesso personale a disposizione, a volte anche in numero ridotto a causa delle malattie a causa delle ferie, a causa delle 104 a causa somma di tante situazioni che possono capitare e quindi far fronte ad un territorio che è vasto, che si è, si è allargato, che comprende altre.
Tematiche, anche perché non soltanto bisogna immaginare la pulizia del paese per quanto attiene lo spazzamento, il servizio di spazzamento e di e di lavaggio, e a volte, ma anche qualche con che sì, spesso siamo costretti a fronteggiare il riversamento dei cestini portarifiuti che.
Con comportano un dispendio di energie da parte degli stessi operatori AQ degli stessi lavoratori. A loro va la nostra solidarietà perché spesso si ritrovano dinanzi a situazioni che non dovremmo far trovare loro il se ci fosse un po' più di comportamento rispettoso delle delle regole rispettoso del delle giuste modalità di conferimento dei rifiuti. Eviteremmo tanto dispendio di energie da parte di degli stessi operatori che sono a volte costretti a fare più volte andirivieni presso il centro comunale di raccolta per svuotare i carrelli che loro riempiono con grande facilità e tanto altro. Non voglio allargare il discorso perché lo faremo nel nel nel Consiglio monotematico che vorrà, vorrà il Presidente.
Convocare nel momento in cui saremo pronti anche per confrontarci rispetto alla questione più importante, quella dell'ARO, che vede il Comune di Molfetta non utilizzare il servizio SANB, perché sappiamo che il comune di Molfetta ha una sua società. Posso semplicemente preannunciare che nel corso degli ultimi incontri che si sono tenuti in qualche giorno fa, l'amministrazione di Molfetta ha fatto ha comunicato alla alla sangue, quindi a tutti i Sindaci, l'intenzione di voler proseguire verso l'affidamento del servizio al sangue. Ovviamente ci sarà la costituzione di due commissioni, una interno al Comune di Molfetta per la valutazione.
Amministrativa delle loro risorse anche degli impianti, e poi un'altra Commissione paritetica, che coinvolgerà anche i Comuni, gli altri Comuni affinché si possa non soltanto.
Entrare nel merito delle quantificazioni dell'affidamento del servizio in base anche al numero degli operai che transiterebbero, ma anche per quello che attiene alla possibilità di salvare la loro partecipata in merito all'impianto, che non è un impianto di compostaggio per l'umido, consigliere, ma è un ca, un impianto che riguarda il conferimento della plastica, il riuso e il riciclo della della 1 1, però non è mai realizzati, cioè un costo di realizzo, ma quello che loro utilizzano è quello per la plastica.
Ora va be'.
No, non è non è, non è. Non è essenziale fare ora questa precisazione, perché? Perché ritengo perché ritengo semplicemente di aver dato questa informazione di cui poi avremo modo di parlare. Prego, Consigliere.
Consigliere, però facciamo parlare il Sindaco, gentilmente, però, Consigliere, io ci sto cerca. Consigliere Gemmato.
Era percorsi, cercando di andare su, sto cercando di andare con un linguaggio più istituzionale possibile, per cortesia, per cortesia.
Non ci sono più dichiarazioni di voto, Antonio, ti chiedo di porre in votazione il primo punto all'ordine del giorno, ossia il bilancio consolidato 2025 hanno vuol terminare, Sindaco? Non.
Chiedo a tutti:
Massima correttezza, per favore, non mi mettete in difficoltà. Tra l'altro.
Prego.
Ci voleva.
Sindaco, vuol terminare?
Però mi rivolgo a tutti, mi rivolgo a tutti, per favore, prestiamo massima attenzione a rispettare i diritti di ognuno. Eravamo in dichiarazione di in dichiarazione di voto. Sapete tutti che non si può interrompere.
Non è affatto giusto che che sia avvenuto questo, Consigliere.
Consigliere Gods, Consigliere Consigliere.
Ma non è questo il momento, io non entro nel merito, non entro nel merito, ma non era questo il momento.
Ci siamo abbondantemente detti ci siamo Bontade abbondantemente detti.
Che celebreremo un Consiglio comunale monotematico e parleremo.
Tu.
Non era qua, non è quello il momento.
Al.
Allora:
Allora:
Allora teniamo allora.
Se riaprirà anche gentilmente, torniamo alla calma.
Forse non era questo il momento per dire alcune cose, voglio pensare questo. Ad ogni modo ci siamo abbondantemente detti che celebreremo un Consiglio comunale dove parleremo e parlerete di ogni cosa che possa riguardare la SANB, magari.
Con la presenza anche delle figure apicali della società, quindi.
A breve ci incontreremo per organizzare questo Consiglio Comunale, sperando possa essere accolta questa mia proposta. Chiederei a tutti di votare gentilmente.
Gemmato e Volpe Michele. Benissimo, abbiamo 10 voti favorevoli, 3 contrari. Barriere Gemmato tesoro.
E abbiamo.
4 assenti.
Allora Azzollini, Donatella Ruggiero Pietro Volpe, Giuseppe Pagano Rosa votiamo per l'immediata eseguibilità.
Marioli, Gemmato, Vallarelli.
Barione Vallarelli.
Benissimo, stessa votazione. 10 favorevoli, gli stessi tre contrario e contrari agli stessi 4 assenti. Punto numero 1: approvato.
Prego, consigliere Desario.
Possiamo chiudere la votazione. Antonio.
Sì, grazie, Presidente. Saluto lei, il Sindaco e la Giunta, a tutti i presenti in Aula e chi ci ascolta da casa, approfittando della presenza del Collegio dei Revisori.
Chiedo l'anticipazione dei punti 5 e 6 dell'ordine aggiuntivo contraddistinto dalla lettera. Grazie, grazie a lei. Ci sono interventi in merito a questa richiesta di anticipazione dei punti 5 e 6 e a prego, Consigliere Gemmato.
Grazie, Presidente. Io invece approfitterei della presenza del Consiglio dei Revisori per trattare il punto 4 all'ordine del giorno, perché lì è stato espresso un parere che contiene al proprio interno delle criticità e dei punti interrogativi che sono stati in realtà, purtroppo, purtroppo.
In interventi esterni sono stati sollecita che sarebbe bene che il Collegio dei Revisori assistesse alla trattazione del punto 4 all'allora Consigliere nei punti 5 di massima con la massima onestà.
Vi comunichiamo che, per altri motivi, il Dirigente del terzo Settore, ingegner San Gilardi, arriverà in Consiglio più tardi. Il motivo per cui, come potete immaginare, è opportuno che.
Egli ci sia, quindi dobbiamo un attimino. Possiamo chiedere al Collegio dei Revisori le cortesie di assistere anche al hanno il.
Ripeterlo non è un gran peccato, poi avrebbero la facoltà di decidere.
No, chiedo no, è un intervento. Consigliere Barile, consigliera proposta lei non conosce, mi dispiace dirlo, lei non conosce.
No, questo siamo nelle aree emergenti, siamo negli interventi, ma rispetto alla Pro conosce lei. No, il consigliere Barile mi dispiace dirlo, lei non conosce lei, non conosce la grammatica del Consiglio comunale.
Lei così.
Allora, allora, allora ribadire che propone.
Se ci sono interventi eravamo in quella fase.
No, no, la Pro. Allora allora chiariamo un aspetto: chiariamo un aspetto: la proposta, la proposta che andrà ai voti è quella di anticipare i punti 5 e 6 e da punto o negli interventi negli interventi sia la facoltà sia la facoltà.
Sì.
Ora.
Allora:
Stiamo calmi, stiamo calmi no, non sta attenzione. Il consigliere Barile chiariamo.
La proposta resta quella perché quella è ci anticipazione dei punti 5 e 6 è da A O negli interventi il consigliere Gemmato sta dicendo sta dicendo la propria, ossia l'eventuale opportunità della presenza dei dei componenti del Collegio dei revisori per un altro punto all'ordine del giorno, ma gli stessi avranno la facoltà di decidere o meno se restare, però resta una proposta eventuale del Consigliere Gemmato. Allora,
Posso completare l'intervento? Siamo negli interventi rispetto alla proposta. È questo. Allora, avvenire. Allora, innanzitutto sul piano del metodo, l'intervento del consigliere Barile, che brutalmente interrotto il mio intervento e mi dispiace che lei non abbia non abbia rimproverato o no? No, no, come proverò chiedendo la calma, sto chiedendo tre ritornare alla Ca'. No, voi avevate interrompendo pure borsa.
Allora io voglio completano, non diciamo cose che non sono, altrimenti vado via e ve lo fate voi il Consiglio comunale. Ok? Allora io voglio completare il mio intervento, quella del consigliere Barile, non solo in un'interruzione indebita dell'intervento di un altro consigliere, ma anche nei contenuti e una grossa sgravi proprio sgrammaticatura istituzionale, perché il consigliere Barile non sa o finge di non sapere. Spero che non sia così. Spero sia in buona fede che quando c'è una proposta anche riguardante l'ordine dei lavori, i consiglieri comunali sono lì citati ad intervenire per esprimere il proprio punto di vista su quella proposta se hanno una proposta alternativa da fare, la fanno, me la fanno in un altro momento, in questo momento. All'oggetto all'oggetto della della discussione è la proposta fatta dal Consigliere Desario rispetto alla quale io dicevo che sarebbe meglio che invece trattassimo il punto 4 all'ordine del giorno, perché? Perché ritengo che sia necessaria la presenza del Collegio Revisori, a quel punto il Presidente mi ha risposto il consigliere Barile, che in realtà si sta prorogando, cioè si sta rimandando alla trattazione di questo punto, perché il il dirigente ingegner San Girardi in questo momento è impossibilitato ad essere presente in in Aula. Allora, io ciò che dico che però la cosa importante è che il cioè accetto questa spiegazione da parte, sarebbe stato meglio dire le cose come sono, però ad una sola condizione: che si chieda già da ora al Collegio dei revisori di essere presente anche alla trattazione del punto 4, se c'è questo, ecco, se c'è questa richiesta, se c'è l'assenso del Collegio dei revisori, noi personalmente potremmo anche votare a favore di questo, di questa leggera inversione di questa inversione dell'ordine dei lavori. Se però non c'è da parte vostra questa disponibilità a chiedere espressamente al Collegio Revisori la loro, la loro presenza. Noi non potremmo fare diversamente che votare contro. Credo che la posizione sia chiara. Questo era il motivo del mio intervento, consigliere Barile, e e che purtroppo sono riuscito a fare solo dopo diversi minuti di interruzione. Grazie per l'intervento contrario.
Okay. Allora, ci sono altri interventi in merito alla proposta del consigliere tesoro di anticipazione dei punti 5 6 e a.
E chi risponde di certo non possiamo incatenare nessuno.
Al Presidente, al Sindaco per due motivi: il Presidente istituzionalmente il tre riunioni l'uso questo francesismo con il con il Collegio dei Revisori, perché c'è questa. Attivi per me il Collegio dei Revisori, così come tutti i presenti possono restare film, quando finiamo teniamo, però non posso anche per me, però bisogna nelle mie prerogative obbligare nessuno. Si, però dobbiamo chiedere a loro la disponibilità in questo senso. E lei il tramite per poter che non la posso chiedere. Io non mi posso rivolgere direttamente ai revisori istituzioni, componenti del Collegio dei Revisori, avete la possibilità di restare.
Come.
Proprio.
Arresta facoltà questa facoltà del Collegio dire se tra 10 minuti, mezz'ora, sei ore, 8 ore dovranno hanno necessità di andar via, ci può chiedere questa cortesia?
Prego, consigliere Barile tappe. Chiedo scusa per mozione d'ordine. Vi prego. Il Consigliere De Sario Up ha fatto una richiesta di voto sull'anticipazione di due punti. Io chiedo al Presidente del Consiglio di mettere ai voti quella richiesta. Dopodiché chi altri vorrà fare una nuova richiesta di la faccia e la mettiamo ai voti. Non possiamo adesso, secondo me, chiedere delle risposte su un quesito che ho chiesto da un Consigliere chiedo di votare il quesito del Consigliere Desario e poi eventualmente e altri consiglieri mette chiederanno altre situazioni, tra cui chiedere ai Revisori, ma ora è quella proposta che chiedo di votare.
Prego, consigliere Giammarco.
Allora, per quanto superfluo, voglio specificare che non è la richiesta di un Consiglio delle richieste dell'opposizione che sia presente di tutta l'opposizione, che sia presente il Collegio Revisori, anche la trattazione di questo punto. No, il lavoro aiuteranno al momento. Non so, non so, no, no, no, non dobbiamo fingere. Allora o lo dite chiaramente che non intendete avvalervi della Presidente del Collegio dei revisori e lo spiegherete perché oppure oppure oppure chiedo scusa, fate questa richiesta, sono qui, sono qui i Revisori fatte. Infatti questa richiesta lo chiediamo con la massima. Credo che tutto poi dipende anche dall'orario nel quale si finisca di discutere delle tre ratifiche cercheremo di essere. Cercheremo di essere più sintetici possibili la trattazione di questo di questi argomenti affinché si possa permettere il Collegio dei revisori di essere di essere presente.
Assessore Minutillo, gentilmente di al microfono.
Al componente del collegio prego, dottor Simone.
Sì.
Fermo restando che il nostro invito era esclusivamente destinato per quanto riguarda il bilancio consolidato, quindi non abbiamo ricevuto altre informazioni. Quindi, è chiaro, abbiamo calibrato pure i nostri impegni sulla scorta di un punto all'ordine del giorno ora aggiungere altri, aggiungerne altri oggi con per per come vedo che va comunque i lavori del Consiglio, che vanno con una prospettiva di finire magari tardissimo e io ciò che dovevamo dire l'abbiamo espresso nei pareri e nei vari e nei vari documenti che abbia anche che ci avete fornito, che ci ha fornito l'Amministrazione, quindi nel momento in cui avesse avuto bisogno, forse era il caso di sollevare prima l'eccezione di dire di chiedere la presenza. Se non ricordo male, anche il regolamento di contabilità prevede la nostra presenza soltanto nel bilancio, nel rendiconto e del bilancio consolidato. Non ci sono altre altre ragioni. Per la nostra rete, tranne saperlo prima e uno ci si organizza. Questo è quanto. Grazie. Grazie, dottor Simone. È stato chiarissimo. Chiederei di mettere ai voti la proposta di anticipazione dei punti 5 e 6 e a.
Barione Gemmato, vi prego di votare.
Barione.
Ok 10 favorevoli e 3 contrari. Proposta di anticipazione dei punti 5 6 e da accettata, quindi.
Secondo punto all'ordine del giorno diventa il punto 5, ossia: ratifica di deliberazione di Giunta comunale numero 207 del 2 ottobre 2026 ad oggetto Lavori di adeguamento sismico e di riqualificazione energetica dell'edificio pubblico ad uso scolastico San Giovanni Bosco in via Millico approvazione delle variazioni al bilancio di previsione 2026 2028. Prego l'assessore al bilancio.
Assessore Minutillo, di relazionare, grazie.
La prima ratifica a 207 del 2 ottobre.
Sì, grazie, Presidente. La Giunta comunale ha approvato questa variazione di bilancio in data 2 ottobre 2026 e questa variazione si è resa necessaria per a seguito di una richiesta di variazione da parte del secondo settore.
Relativo all'adeguamento prezzi all'appalto, lavori di adeguamento sismico e di riqualificazione energetica dell'edificio pubblico ad uso scolastico San Giovanni Bosco, quindi stiamo parlando dell'edificio in via Millico, l'importo richiesto come variazione di bilancio di 486.157 e l'entrata di questa variazione di bilancio e a valere sulla avanzo vincolato per opera di investimenti quindi sapete che da rendiconto la.
Il Comune di Terlizzi ha un avanzo di amministrazione che si divide in libero, vincolato e altro e sono stati utilizzati per le nuove esigenze e la volontà dell'Amministrazione di concludere i lavori presso la scuola Millico un importo di 486.157. Ricordo a qualcuno semplicemente che se si vanno a vedere le le date delle richieste di variazioni, certamente sono antecedenti a qualche battuta o qualche.
Insomma, comunicazione via via social, prendendosi il merito di chi che l'azione della Amministrazione sia successiva a qualche sollecitazione. È un processo che viene da lontano I gli uffici hanno formalizzato, ma poi se l'assessore ai lavori pubblici sia il dirigente, immagino.
Saranno interrogati? C'erano da dire qualcosa? Potranno tranquillamente dire da un punto di vista economico finanziario. Il Comune di Terlizzi ha fatto una scelta importante: prendere parte dell'avanzo vincolato per opere di investimento per un importo superiore ai 486.000 euro e.
Mettere a disposizione per completare quest'opera pubblica.
Il Consiglio comunale oggi è chiamato nei 60 giorni a ratificare questa variazione di bilancio.
C'è un, c'è ovviamente un parere favorevole del Collegio dei Revisori. Grazie, Assessore Minutillo. Prende la parola. Ha chiesto la parola il Consigliere tesoro.
Prego, Consigliere.
Non so, tenendo conto che stiamo parlando di 500.000 euro con fondi comunali, io ritengo che sarebbe stato opportuno che ci fossero allegati anche per capire. Noi consiglieri comunali, visto che ci apprestiamo, no a votarlo o meno, cioè allegare una distinta dei lavori è diciamo guardare con attenzione quello che era della gara, i prezzi della gara ha diciamo la percentuale di aumento. Io non dico che è certo è che l'aggiornamento regionale. Certo che ci deve essere, cioè anche capire meglio il provvedimento stiam parlando di 500.000 euro, che non sono 5.000 euro o 50.000 euro, cioè avere più prontezza di cosa? Tenendo conto 500.000 euro e non è inserito il discorso degli uffici di amministrazione è ricordiamocelo, non sono inseriti gli uffici di amministrazione che è stata la causa predominante delle lesioni e quant'altro.
Lei sarà un altro, diciamo un discorso di non lo so quanti soldi ci vorrà, cioè almeno capire chiaramente con le carte alla mano io avrei est, diciamo onestamente pensavo che il dirigente una copia.
Di quello che costava come aggiudicazione di gara e con questo aumento per prendere, diciamo, perché penso che, come non lo so, io non lo sapete neanche voi, Consiglieri di maggioranza.
Penso è.
Grazie, consigliere tesoro prego, Assessore Berardi.
No.
Giustamente il consigliere tesoro evidenzia:
La l'importanza di questa variazione di bilancio.
Per quello che può servire la mia parola e.
E per giustificare l'esatta somma richiesta per la variazione di bilancio. Evidentemente questa richiesta e a valle di una nota pervenuta da parte del dell'ufficio dei lavori pubblici, dove in maniera puntuale si indicava, si indicavano le somme che la ditta ha già maturato per i cosiddetti SAL bis, i SAL bis sono un qualche cosa che diciamo è caduta tra capo e collo a tutte le amministrazioni pubbliche.
Perché una volta consigliere tesoro lei sicuramente di questa circostanza ne è ben conscio uno facevano a gara, prevedeva una spesa, dopo di ciò quello era purtroppo col nuovo codice degli appalti si è venuto incontro a che cosa? Al circostanza che durante l'esecuzione dei lavori può accadere che quell'offerta nata tre anni prima.
Può essere oggetto di rivisitazione dei prezzi ed è quello che è accaduto nella vicenda della scuola Millico, così come è accaduto e noi, prima di arrivare ad impegnare risorse comunali, abbiamo anche con grande sacrificio deciso, pur di arrivare all'utilizzo della struttura scolastica, di non completare la palazzina uffici proprio per andare a recuperare quelle risorse necessarie, sia perché.
Quest'opera pubblica basta vedere le date, ma senza alcuna polemica e Knez nessun spirito di polemica, però vado a memoria, posso sbagliare, però diciamo gli ordini di grandezza sono questi. Stiamo parlando di un'opera pubblica del 2019 con finanziamenti che poi sostanzialmente si è fatta una gara, si è arrivati nel 22, quasi o credo nel intorno al 23 a poter iniziare i lavori con diciamo purtroppo una una, un'esecuzione dei lavori, che è.
Un'opera particolare, perché il consolidamento, cioè io dico con questo non vorrei attrarre gli strali di alcuna polemica, avremmo fatto prima a demolirle, a ricostruirla, però è chiaro che la scelta compiuta, che era quella di preservare una struttura che era entrata a far parte del patrimonio culturale e storico di questa città, era sicuramente condivisibili e ci mancherebbe altro. Solo che andare a fare il consolidamento statico di padiglioni nati negli anni 70 con i cementi armati di una volta con le murature di una volta ha comportato pronti partenza via a trovare delle difficoltà e a trovare delle non esatte rispondenze nel computo metrico dei lavori, perché magari il computo metrico prevedeva lavorazioni di scavo meccanico per andare a fare il consolidamento delle aule dei padiglioni. Cosa che poi si è scontrata con la realtà e dell'impossibilità di utilizzarli e quindi si è dovuto fare uno scavo a mano, un riporto delle delle delle macerie in maniera diversa da quella preventivata, per poi non parlare dell'altra circostanza a tutti noti nota che dal 2019 a quando poi abbiamo iniziato, credo che sia successo di tutto pandemia, compresa guerre e quant'altro che ci siamo trovati in una esplosione di costi. Certo, ed è stata. Guardate, ma questo non non vuole sminuire la sua attenzione rispetto a quello. Non voglio sminuire la la la portata della serietà del suo intervento tenga conto che i 480 sono anche in previsione del termine dei lavori, perché avevamo dei SAL bis chiari e il credito e il direttore dei lavori. Poi probabilmente, ingegnere, mi potrà correggere a diciamo già simulato quello che potrebbe venire per alcuni SAL bis abbiamo richiesto al Ministero della pubblica istruzione perché c'era la possibilità di essere Copé coperti da fondi ministeriali. Purtroppo il ritardo con il quale è iniziato, il cantiere ha fatto perdere la possibilità di richiedere alcuni SAL bis al Ministero perché le lavorazioni erano indietro rispetto alle tempistiche del Ministero e che altro vi posso dire?
E c'era una cosa che vi volevo dire, che era credo importante, però in questo momento mi sta sfuggendo.
Insomma,
Eh, ecco, altra circostanza c'è stato. Noi abbiamo fatto richieste più volte dell'utilizzo del ribasso e voglio ricordare a tutti quanti e al consigliere tesoro non sfuggirà, perché probabilmente forse dico inesattezza, però ricopriva il mio ruolo quando sono stati fatti gli atti di gara, eccetera, qui c'è stato un ribasso notevole rispetto al finanziamento e se noi avessimo potuto utilizzare quel ribasso, oggi probabilmente avremmo potuto portare finita una struttura e il ribasso a che cosa serve? Serve a coprire quegli eventi eccezionali. È oggettivamente non si può disconoscere che non ci siano stati eventi eccezionali dal 2019 ad oggi, poi certo le difficoltà dell'inizio, le difficoltà di di dei tempi.
Ce li prendiamo tutti, ma sappiamo le opere pubbliche, che cosa sono e noi abbiamo sventato che questo appalto andasse in contenzioso, perché chiaramente, quando una ditta ha diritto ad ottenere i SAL bis e non riesce ad ottenerli. E c'è tutto un lavorio che non si vede che le carte restituiscono a malapena, ma che chi è avvezzo e ha avuto ruoli di responsabilità, ben conosce.
Per evitare che un treno si fermi questo, io le posso dire, certo, sicuramente 500.000 euro, i 480 eccetera, se non ci fossero state queste circostanze li avremmo potuti utilizzare. Peraltro l'obiettivo è comunque rimane quello di terminare i lavori entro fine anno, perché vogliamo per vogliamo tenacemente lo vogliamo in maniera proprio giornaliera trasferire le aule scolastiche, almeno le aule scolastiche all'inizio del del del del 2027 cogliendo magari l'occasione delle vacanze di Natale per fare i traslochi e quant'altro. Ci auguriamo di poterlo fare, ma ci auguriamo di poterlo fare solo per rispondere alle esigenze dei nostri ragazzi e per far rivivere quel luogo, come ha sempre vissuto.
Grazie, Assessore. Prego, Consigliere tesoro sì, Presidente, va be' condivido l'in di massima la risposta che mi ha dato l'Assessore.
Però io avevo chiesto altro, cioè una distinta anche per renderci conto la percentuale di aumento in quattro anni, in tre anni. Che cosa è cambiata? La cosa che fa specie, purtroppo, certo, non è che sto dando responsabilità a nessuno è il fatto che quella scuola sarà incompleta, nel senso che a fine anno, come diceva l'Assessore, gennaio.
La scuola sarà diciamo praticabile, la palestra? Penso di sì, perché al momento perché io ricordo che fu fatto un ultimo intervento nel 2018 2019 2020, perciò la palestra credo credo che la palestra sia solo che bisogna svuotare, perché lì penso che sia stata ammassate tutta una serie di. Il problema sono gli uffici.
E non sappiamo a cosa andiamo incontro anche quantificando, e cioè sapere queste notizie, penso che sia legittimo da parte di noi consiglieri comunali, ma soprattutto dei cittadini a cosa si va incontro, cioè cosa costerebbe andare a rifare gli uffici amministrativi. Ecco, questo diciamo:
Grazie.
Ci sono altre? Prego, Consigliere Gemmato.
Grazie, grazie, Presidente. Allora, la prima constatazione fare prima ancora di entrare nel merito delle degli argomenti.
Giustamente posto dal consigliere tesoro, ovviamente condivido tutto quello che il consigliere Fitto ha detto e sostenuto nel suo intervento. Ora.
La prima constatazione che si fa ictu oculi proprio e che il.
Il Consiglio comunale è chiamato a ratificare ratifica, scusatemi, il gergo non proprio istituzionale prendere o lasciare, cioè o il Consiglio comunale o decide che.
Di varare definitivamente questa variazione di bilancio o.
O non o decide di non di non farlo. Non esistono vie di mezzo, non esistono rimodulazioni, non esiste null'altro che appunto la l'istituto della della ratifica. Questo lo dico perché perché su un argomento così importante non è la la variazione riguardante fatti marginali o fatti marginali anche sul piano finanziario. No, qui si tratta di una variazione importante sul piano news, piano finanziario, perché muove, muove circa 500.000 euro di soldi proprio del Comune, di soldi dei cittadini ed è importante anche dal punto di vista strategico, perché si tratta di un istituto scolastico importante.
Già io dico di un istituto scolastico 1 ed un istituto scolastico importante 2, cioè sono due motivi. Ora questa storia, per per ovvie ragioni, la conosco bene. Nel 2018 il Comune di Terlizzi durante la nostra Amministrazione partecipa ad un bando regionale.
Presentando questo progetto di prevenzione, cioè di messa in sicurezza, più precisamente i messi in sicurezza dal rischio sismico della scuola Millico.
Si trattava di un progetto importante ed impegnativo per il Comune, perché? Perché a fronte di un finanziamento che poi fu accordato nel 2019 di 3 milioni e 200.000 euro, il Comune di Terlizzi avrebbe dovuto e ha dovuto corrispondere come cofinanziamento 1 milione e 100.000 euro. Quindi già c'era un primo compito decisamente impegnativo per il Comune di Terlizzi e andare a cercare 1 milione e 100.000 euro che in un bilancio ed anche del più virtuoso dei dei dei Comuni delle dimensioni del Comune di Terlizzi, non è impresa semplice.
Nel 2021, grazie all'utilizzo contestatissimo dall'opposizione all'epoca dell'avanzo di amministrazione, il Comune di Terlizzi utilizzo dell'avanzo di amministrazione anche perché c'era un avanzo di amministrazione cospicuo che oggi purtroppo possiamo solo sognare. Il riuscì a quindi a impegnare dal dall'avanzo di amministrazione e la somma di 1 milione e 100.000 euro. Successivamente ci fu la procedura, la procedura di gara, procedura di gara che si concluse.
Si concluse credo nel 2021 stesso con il con il con.
All'affidamento dell'incarico all'impresa che ora sta eseguendo i lavori, poi da quel momento in poi, scusate, in gergo calcistico, la palla è passata ad altri. Io so qua sicuramente l'ingegner Piscitelli, il.
L'Assessore Berardi ricorderanno quali sono i termini, di quali erano i termini di consegna dei dei lavori. Ora pongo due questioni, una immediata sulla qualità dell'argomento. Questo argomento doveva essere non ratificato dal Consiglio Comunale, discusso, cioè l'Amministrazione doveva avere il coraggio di portare qui a trattare l'argomento a viso aperto, non trincerandosi dietro una delibera di Giunta che viene poi portata frettolosamente in Consiglio comunale per la ratifica. Ecco, qui il mi dispiace, il Collegio dei Revisori trattenere il Collegio dei Revisori per parlare di questo argomento, davvero è un atto, come dire, di crudeltà nei confronti del Collegio i Revisori, perché loro il loro compito lo hanno svolto non è più una questione relativa al bilancio, è una questione di merito. Innanzitutto il merito. Io lo porrei rispetto al Almè, al metodo utilizzato del dal dal dall'Amministrazione Sindaco. Lei ha convocato la Giunta per il giorno.
Precisamente era il 2 ottobre e ha trattato, ha approvato questa delibera. Lei se lo ricorda? Sicuramente lo stesso giorno, guarda caso, il Presidente del Consiglio comunale, che ora alle sue spalle convocava il Consiglio comunale.
Lo sarebbe stato molto più semplice, invece di portare l'argomento in Giunta, trattarlo in Consiglio comunale non c'erano la la motivazione dell'urgenza che tutta attenzione tutta da è tutta da vedere. Io posso anche e farò la domanda dove sta l'urgenza, dove sta l'urgenza rispetto ad un provvedimento che è vecchio, ad una situazione che è vecchia di anni, che è vecchia, di anni e che sicuramente attenzione con tutti i buoni auspici, del che condividiamo, del del del Consiglio e dell'Assessore Berardi, che l'opera sia conclusa nel tempo più breve possibile. Di certo non sono i tre giorni non sono i tre giorni di differenza a a creare, a creare i problemi. Fatto sta che voi, nonostante avesse la possibilità di portare l'argomento in Consiglio comunale, avete preferito invece usare, diciamo, entrare dalla finestra con una delibera di Giunta che oggi di fatto paralizza il Consiglio comunale, stiamo discutendo, ma stiamo discutendo di cosa fatta, stiamo discutendo di cosa fatta, non.
Di RES, facendo non di cosa che è in è in divenire, oramai c'è stata, la delibera, è stata è stata e deve essere e deve essere ratificata entro 60 giorni, non sappiamo, tratteremo a breve proprio l'argomento di una ratifica che non c'è stata, però è altra cosa. Questo è un primo e un primo dato, l'Amministrazione, che non ha avuto il coraggio gli attributi di portare l'argomento in Consiglio comunale, parlarne apertamente in Consiglio comunale, Sindaco, le cose si può, i problemi quando ci sono lì si discutono, non li si nascondono con la delibera di Giunta, tanto il nodo sarebbe venuto al pettine e l'errore mi spiegherà per quale motivo, Sindaco, mi spiegherà per quale motivo il provvedimento.
Il provvedimento tanto veloci che oggi lo stiamo ancora discutendo, io sono sicuro, sono sicuro che nessuno, fino a quando su un provvedimento del genere che impegna l'Amministrazione per 500.000 euro fino a quando non c'è la ratifica del Consiglio comunale, nessuno lo considera sicuro un provvedimento del genere. L'abbiamo visto per importi molto inferiori. Che cosa è successo, che cosa è successo? Ne parleremo tra due punti all'ordine del giorno. Intanto c'è questo fatto. Dove sta la velocità? Lei avrebbe potuto tranquillamente trattare l'argomento in Consiglio comunale di lì a qualche giorno basta, è un dato di fatto, Sindaco Sen. Se il Consiglio comunale non si fosse celebrato in quei giorni.
Parla trasparenza, democrazia, consiglieri, la trasparenza, la trasparenza.
La trasparenza, dopodiché.
Allora, ai vostri.
Allora, ai vostri spiriti, ai vostri spiriti ingenui, perché io voglio credere l'ingenuità sempre io voglio credere che voi siete ingenui, come li.
Lei si ricorda? Si ricorda di quella famosa battuta di Massimo Troisi su Andreotti che diceva che Andreotti in ingenuo diceva: ora, fermo restando, diciamo, è passato alla storia. Giulio Andreotti è passata alla storia. Non siamo qui per esprimere delle valutazioni sulla persona di Giulio Andreotti. Io voglio pensare che voi siate così ingenui da credere che effettivamente bisogna fare subito, signori. Allora qui bisogna avere memoria, bisogna avere memoria, perché, Sindaco, la memoria.
Come dire, serve, serve a ricordare, serve a ricordare. Io ricordo bene che quando noi portammo questo progetto candidiamo questo progetto. Nella scuola Millico si tenne un evento dal titolo: giù le mani dalla scuola Millico. Allora chi lo sapeva e chiaramente non poteva non essere, diciamo, non poteva non essere ispirato da chi stava all'epoca, all'opposizione, perché? Perché si pensò da parte di qualcuno che che l'intervento dovesse stravolgere la fisionomia, mentre invece è proprio esattamente quello che poi ha detto il il Consigliere, il l'Assessore Berardi per rispetto della storia, per rispetto della storia, perciò ho detto una scuola importante era la scuola ideata, voluta da dall'architetto Gargano aveva una fisionomia, tutta la sua caratteristica. Noi avevamo scelto la strada del consolidamento della struttura per.
Minimizzare per minimizzare o per eliminare del tutto possibilmente il rischio sismico, perché, diciamo, si tratta di interventi di consolidamento tesi ad evitare che una scossa di terremoto rispetto ad un impegno ad edifici costruiti negli anni 60 possa avere effetti tragici. Questo era lo spirito di quell'intervento. Oggi oggi quell'intervento che doveva essere realizzato contrattualmente in tempi molto molto inferiori sotto siamo i sottomultipli rispetto ai cinque anni che sono passati, perché io ricordo che l'affidamento risale proprio all'autunno del 2021. Sono passati cinque anni da allora. Allora è chiaro che una vostra responsabilità politica fortissima, perché giustamente l'ingegner Piscitelli l'ingegner Piscitelli scrive che la legge di bilancio ha disciplinato gli aumenti tariffari dicendo che però per gli aumenti tariffari i comuni se la devono vedere da soli e grazie perché il Governo, come chiunque abbia un minimo di confidenza, sa bene che molte volte, dietro gli aumenti tariffari ci sono in corso d'opera, ci sono i ritardi dei comuni nell'eseguire le opere. Allora, il la posizione di qualunque Governo, di qualunque colore politico, sarebbe stata la stessa. Noi non possiamo coprire i vostri ritardi. Ora, purtroppo, questi ritardi che giustamente il Governo, la Comunità europea e chiunque altro si rifiuta di coprire, gli deve coprire la città perché, a causa di questi ritardi di un'opera che comunque sarà monca un'opera che comunque sarà monca perché all'aumento di spesa di circa 500.000 euro si aggiunge una diminuzione. C'è un corpo di fabbrica in meno, perché lì all'epoca si scienze la demolizione del di quel corpo di fabbrica perché è raggiunto rispetto alla struttura iniziale c'erano prima i 5 PE, i cinque padiglioni del che costituivano la struttura caratteristica originale quella struttura, quella struttura rettangolare collegate alla palestra fu aggiunta successivamente, quindi si ritenne che avesse un valore storico, ma anche architettonico decisamente inferiore. Non aveva nessuna comunanza con la fisionomia dei dei padiglioni. Questo è stato il motivo per il quale fu fatta quella scelta. Oggi che cosa succede che si spende? Terlizzi spende 500.000 euro in più, perché c'è un'Amministrazione che ha cinque anni dal dall'affidamento dei lavori ancora non ha concluso i lavori. A questo poi si aggiunge che cosa si aggiunge? Che non si realizzerà, non si realizzerà tutto l'intervento: ma si realizzerà. Una parte di questo intervento è stata tagliata, ovviamente, perché l'ha detto l'Assessore per sopperire.
Per sopperire a ad altra ad altre questioni relative sempre ai ai, ai costi, all'aumento dei costi, quindi per il al per il Comune di Terlizzi, per la cittadinanza che danno e la beffa, anche perché quella struttura era tutt'altro che io voglio ricordare. Voglio ricordare che a seguito di quel fatto.
Diciamo, c'è stato lo spostamento del del di tutti, di tutti gli uffici che stanno in una zona diversa dalla scuola, quindi l'edificazione, la riedificazione di quella struttura sarebbe stata la riedificazione di quella di quella struttura. Lo so che lei vuole farmi tacere. Consigliere, però si rassegna. Io devo parlare, non si rassegna i consiglieri, io devo parlare. Allora, il.
Quella struttura aveva un suo, un suo valore e una sua importanza proprio per poter ospitare gli uffici a contatto con la scuola o comunque era un di sicuro la scuola ha bisogno anche di quella di quella di quella struttura. Questa è la situazione. Ora sarebbe stato molto meglio, sarebbe stato molto meglio essenziale. Essenzialmente meglio sarebbe stato se lei, Sindaco, fosse venuto in Consiglio comunale, avesse detto: signori, ci sono questi problemi, affrontiamoli insieme, capiamo. Certamente noi ci saremmo arrabbiati, parlò. Perlomeno avremmo apprezzato la trasparenza del comportamento. Lei, invece, che ha fatto.
Si è, si è avvalso di una facoltà, si è avvalso di una facoltà che, che, che è prevista dalla legge, ma solo per i casi di urgenza, per approvare, per approvare il in Giunta la variazione di bilancio con i poteri del Consiglio e venire qui in Consiglio per dire il per dire potete potete approvare, dovete approvare, basta questo è l'atteggiamento. L'atteggiamento è dispregiativo nei confronti del del nei confronti delle istituzioni in Consiglio comunale, che in questo momento è rappresentata anche dalle opposizioni. Se poi ai Consiglieri di maggioranza non interessa difendere la dignità del Consiglio comunale, è un problema loro.
Nel merito, nel merito del fatto, cioè questa beffa proprio ho detto, cioè il un sacrificio importante che il CNEL, il Comune di Terlizzi, la cittadinanza sta facendo con questo aumento di spesa, perché all'epoca voglio essere anche preciso. A seguito della gara non furono spesi tutti i 4 milioni e 300.000 euro perché erano 3.023 milioni, 2 più 1 milione e 100 fanno 4.300 a seguito della gara ci furono delle economie. È chiaro, immagino purtroppo che anche quelle economie sono andate, sono state sacrificate sull'altare dei tempi lunghi, immagino, però.
Diventa.
Ribasso di gara con economie conseguite a seguito del della gara.
Attenzione, attenzione, no, no, no, attenzione, la voglio correggere. Non è possibile per i 3 milioni e 2, però c'è una quota di cofinanziamento sulla quale il Comune avrebbe avrebbe potuto tranquillamente avrebbe potuto tranquillamente disporre di quelle di quelle di quelle economie. Immagino che l'abbia fatto perché nelle sue, quindi è un'ulteriore e un'ulteriore spesa. C'è un addendo che si va ad aggiungere 500.000 euro più le economie, più il la non realizzazione del del del padiglione. Ditemi voi, ecco, questa è la realtà. Questa è la realtà che è sotto gli occhi di tutti. Probabilmente anche noi a.
Un bel video sui social su Facebook per rendere noto alla città questa questa situazione di come si gestiscono da parte dell'Amministrazione e nessuno approvasse a scaricare la colpa sugli uffici di quello che sta di quello che sta succedendo e nessuno immaginasse neanche questo, perché potrei rispondere dicendo altro su come gli uffici sono stati messi nella condizione di occuparsi simultaneamente di tante, di troppe cose rispetto alle rispetto, anche al diciamo, alle loro, alle loro possibili. Questo è un altro argomento di cui parleremo a tempo debito, grazie. Grazie a lei, Consigliere. Prego, Assessore Berardi. Confermo di aver chiesto la parola.
No, Presidente, giusto perché l'argomento importante e ci mancherebbe altro che noi vogliamo far apparire opaco qualche passaggio qua di trasparenza, diciamo bisogna stare attenti quando si parla di trasparenza, perché guardi, io le posso dire, poi interverrà l'ingegner Piscitelli e le dal punto di vista tecnico le rappresenterà e le sgrana nera tutti i passaggi.
Anche del suo e della sua Amministrazione. Io so per certo che quando mi sono insediato ad aprile 23 il cantiere non era aperto questo suo. Io poi del perché quello che era successo, quello che era accaduto nel passato a me diciamo no, chiedo scusa, no, no, Consigliere Gemmato, chiariamoci, chiariamoci avrei potuto fare. No, no, io avrei potuto fare un'operazione, chiarezza e trasparenza di quello che è avvenuto prima, ma per un'igiene istituzionale e perché qui stiamo spingendo tutti la macchina insieme per arrivare al risultato finale. Ometto di farlo, mi astengo dal farlo o solo da giustificarmi e questa è la prima parte della risposta che avrà, perché poi il dirigente le completerà questo aspetto procedurale del perché si sono dilungati così i tempi.
Sulla trasparenza del perché avete opera. Mi meraviglia, consigliere Gemmato, perché lei sa perfettamente che quando un provvedimento di Giunta così importante arriva al vaglio appunto dell'organo collegiale, che la Giunta e stiamo parlando di una variazione di bilancio che investe un avanzo di amministrazione. Certo, non è il frutto della richiesta del giorno prima. Questa questo iter procedimentale è quello della delibera di Giunta, andava avanti da mesi.
E quando io le ho parlato di un'attività che si consuma negli uffici e guardi, io sono, credo il primo difensore degli uffici, io non credo mai di aver scaricato le responsabilità sugli uffici, anzi forse passo per essere troppo paladino degli uffici, ma perché mi rendo conto delle difficoltà, delle carenze di organico, del grande carico di lavori. Allora le stavo dicendo la delibera del 2 ottobre, che poi per mera coincidenza, non so se poi uno diciamo la coincidenza che il Presidente abbia avesse convocato la la la la Commissione consiliare, ovviamente.
La Commissione istituzionale fa la Commissione, è stato convocato il Consiglio, va be' è stato convocato il Consiglio dopo di ciò io le voglio dire che quel provvedimento è stato il punto di caduta da noi promesso alla ditta per evitare che si interrompessero i lavori e c'è stata tutta un'attività di concertazione che il Sindaco ha effettuato e unitamente e qualche volta l'ho accompagnato io di in interlocuzione con l'impresa dicendo e rassicurando: guardate che troveremo soluzioni, perché sa qual è il problema. Il problema è particolare perché la ditta che matura un SAL bis, laddove non venga pagata nel giro di di legge dei 30 60 giorni noi stavamo già parlando di tempi ben più cospicui e lei mi comprende benissimo che quando sono maturati questi SAL bis avevamo un percorso di interlocuzione col Ministero, abbiamo capito che il Ministero non poteva riconoscerli.
Abbiamo avuto la circostanza dell'avanzo, non era chiara, in quel momento si è sviluppata nel corso del tempo. C'è stata un'interlocuzione con gli uffici, sa perfettamente qual è l'istruttoria di una delibera che porta a un anticipa, a una, a un utilizzo dell'avanzo, quindi ci siamo completamente svincolati perché ritenevamo di stare adoperare in estrema trasparenza perché io le voglio dire e vorrei simulare questa discussione, facciamo finta che non stiamo parlando della ratifica di una delibera di Giunta, stiamo parlando di un provvedimento che destina l'avanzo di amministrazione per portare a termine dei lavori della scuola Millico, lei che cosa avrebbe detto? Avrebbe detto che cosa, le cose che sta dicendo oggi e rispetto alle quali oggi credo stia ricevendo le risposte quanto più pertinenti possibili in modo da farle e di convincerla ad alzare la mano a questa ratifica, seppur probabilmente dal punto di vista formale, sarebbe stato pure bello parlare di questa cosa in Assise comunale. Non stiamo facendo. Noi non stiamo dicendo questa è la ratifica, per cui questi sono i numeri. Dopo di ciò volete essere d'accordo SIATEL o non volete essere d'accordo che abbiamo una maggioranza? Stiamo alzando le mani, credo stiamo dando tutte le giustificazioni dei passaggi che io posso pure condivide. Sarebbe stato bello, sarebbe stato bello per esplicitare anche tutto il lavorio che c'è negli uffici. Noi siamo oggetto di strali sui social qui in continuazione. Peccato poi però che diciamo nelle sedi opportune, così come stiamo facendo io e lei in questo momento, anche in maniera diciamo animosa, perché noi c'abbiamo il pathos, chi fa politica fichi fa l'amministratore. Se non c'ha la passione, è meglio che si sta a casa sua. Poi chiaramente può essere perfettibile, può sbagliare, ma noi dobbiamo difendere questa possibilità che la legge ci dà la democrazia, l'esercizio, l'esercizio della democrazia si fa anche con rispetto delle regole, pur nella contrapposizione più bieca e più dura che ci possa essere. Quindi io scusatemi, se mi sono intervenuto, ma diciamo i fervori, però.
1 quando vive un impegno civico e un impegno politico. È come dire, accusa il colpo sente, ma qua c'è un disegno organico. Qualcuno vuole dipingere, non so questa comunità come occorsa o questa classe dirigente come una classe che non non so che cosa pensi la notte per poter realizzare durante il giorno. Peccato che arriviamo alle nostre case e abbiamo difficoltà a dormire, abbiamo difficoltà a dormire, perché durante la notte ti sgranano tutti i problemi che assorbì durante il giorno. Detto questo, chiedo scusa, se mi sono un attimo.
Diciamo appassionato, più del o accalorato più del dovuto, ma era perché quello che lì stava dicendo importante io considero quello che lei stava dicendo di sostanza, perché potevate venire in Consiglio.
Non ci saremmo sottratti, avremmo fatto la discussione che stiamo facendo ora. Certo, lei dice: dal punto di vista formale tu oggi mi sta chiedendo la ratifica e va be' la ratifica tu puoi anche decidere di non votarla. Se ritieni che le motivazioni che ti sto portando non siano trasparenti, non siano conseguenti e non siano funzionali e necessitate rispetto al completamento dell'opera pubblica, che tutti quanti noi credo vogliamo passo la parola all'ingegner Piscitelli, che forse diciamo completerà dal punto di vista tecnico. Grazie, Assessore. Prima il consigliere Barile, prego.
Allora io voglio soltanto ricordare, sì,
Sì, sì, no, no, un secondo solo un secondo solo. Allora voglio solo ricordare che nel processo partecipato noi abbiamo avuto una Commissione che è andata sul Po, due Commissioni, siamo andati sul posto a scuola Millico dell'opposizione c'era solo Franco tesoro Fratelli d'Italia era assente.
Era assente, dopodiché c'erano, c'era l'impresa, c'erano i tecnici e in quella sede sul posto, vedendo i muri, vedendo i lavori, vedendo le tracce, sono state fatte le domande dello stato dei lavori, di quello che è stato fatto ed è stato detto in maniera chiara anche dall'impresa, a pena andate avanti, a prescindere dai i problemi. Appena ci date i soldi del dall'avanzamento dei lavori, chiudiamo. È stata una cosa chiara, per cui la questa Amministrazione qua ringrazio l'Assessore Berardi e l'ingegnere Piscitelli alla fine ha avuto il.
Dal l'obiettivo di chiudere quella cosa, dopodiché l'Amministrazione e la maggioranza convinta di questo provvedimento e della trasparenza e il fatto di averla portata in Giunta velocemente velocemente Havers, comunque fatto in modo che quella disponibilità avvenga subito, è segno di dover chiudere questa faccenda. Quello che dice lei, se avesse voluto la partecipazione, sarebbe dovuto venire al sopralluogo della Commissione, le neppure venuto e dice anche volutamente. Allora, siccome tutti i suoi interventi sono: sono stucchevole, sono soltanto fuffa e basta e comunque io invito invito i colleghi, la ed quanti di non dar seguito, perché effettivamente sono delle provocazioni continue, con ragionamenti che non stanno né in cielo né in terra. Stiamo approvando una dei soldi per chiudere la faccenda della scuola, poter trasferire questi bambini a gennaio e questo durante quel lavoro di sopralluogo è stato chiesto. Lei stava, doveva stare lì e doveva chiederlo, li avrebbero dato le risposte alle imprese, nonché viene a me stare in Consiglio comunale e poi, caro Gemmato, se il provvedimento non lo fa, non lo voti questa maggioranza, se lo vota da solo e non deve ca. Non deve pensare che sia la mancanza di democrazia, anzi, è eccesso di democrazia. Signor Presidente, qui stiamo in eccesso di democrazia, okay, i muscoli siamo convinti il provvedimento abbiamo delle necessità, dobbiamo far trasferire i bambini a scuola il più presto possibile. Noi noi abbiamo la delibera che la votiamo il più presto possibile.
Prego, ingegner Piscitelli.
Ingegner Piscitelli chiede la parola Dirigente del secondo Settore, prego. Sì, buongiorno a tutti. Ma non voglio anticipare alla tipologia di discussione che si è creata, ma voglio soltanto diciamo, fare delle precisazioni, perché sono state dette tante cose e volevo un attimino così definire meglio come sono andate le cose, perché stiamo parlando di un appalto che in realtà non ha visto direttamente, come probabilmente anche ai Consiglieri Gemmato ricordo, in quanto è stato. Sindaco, ho vissuto direttamente quella fase, non abbiamo direttamente, ha avuto il finanziamento sulla esecuzione lavori, ma prima di quello c'era stato il finanziamento sulla progettazione esecutiva. Già, quindi con quel primo finanziamento che era finalizzato a India a redigere il progetto esecutivo. Abbiamo avuto una serie di problemi in fase di gara determinati da un ricorso che c'era stato, che ha determinato che il progetto esecutivo è arrivato con notevole ritardo rispetto alla tempistica complessiva che era prevista inizialmente per l'esecuzione dell'opera.
Quindi, per e chiaramente per motivazioni che sono sicuramente non attribuibili a nessuno di nubi e giusto per.
Opportuna conoscenza. Vi dico che il soggetto che poi nella fase di progettazione esecutiva aveva fatto il ricorso, quindi dopo addirittura un intervento dell'ANAC che ci, pur riconoscendo la correttezza degli atti che aveva fatto ci invitava a riaprire.
I termini e quindi di ci invitava comunque a inserire anche quello fare l'offerta di quello afferente.
Quando poi abbiamo inserito quell'offerta, abbiamo aperto la busta, praticamente non c'era l'offerta, quindi abbiamo perso tantissimo tempo, abbiamo dovuto.
Far fare il progetto esecutivo al projet, al gruppo di progettazione che si era aggiudicato in pochissimo tempo che tra l'altro coincise con il mese di agosto del 2021.
Che tra l'altro coincise con il matrimonio del Capogruppo dello studio di progettazione, che quindi in quel mese si stava facendo il viaggio di nozze e che quindi hanno a ebbe notevolissime difficoltà per portare a termine il progetto esecutivo entro il mese di settembre, così come era previsto dalla gara che poi avevano vinto. Ma nonostante questo diciamo, siamo riusciti a incamerare i risultati, a non perdere il finanziamento.
Quello che voglio dire è che quindi la data del 2021 non è la data della ditta che ha iniziato a lavorare, ma è la data riferita alla progettazione. Infatti la consegna dei lavori è avvenuta soltanto il 20 settembre 2023, con una tempistica contrattuale di 730 giorni, che significa due anni.
Che hanno avuto scadenza a con avrebbero avuto. Scatta in scadenza a settembre 2025 sì, quindi non è. Siamo sicuramente in ritardo, ma non diciamo nei termini che sono stati descritti.
Nella fase esecutiva iniziale, quando hanno cominciato a effettuare gli scavi per consolidare le fondazioni che erano uno degli elementi su cui intervenire, sono emerse delle situazioni che hanno determinato la rivisitazione dei calcoli strutturali e delle notevoli modifiche al progetto e che hanno anche comportato la necessità di redigere una prima variante e quindi perdere del tempo per farla.
Assegnando anche maggiori.
Proroghe al alle imprese esecutrici.
E successivamente, quindi.
È intervenuto poi tutto quello che ha riguardato il il fenomeno che che è comune a tutte le opere pubbliche che si sono sviluppate dal 2022 in poi degli adeguamenti dei prezzi, gli adeguamenti dei prezzi sono stati normati con dei decreti, con una serie di provvedimenti dell'amministrazione centrale.
Che ha emanato una serie di provvedimenti different che si differenziano tra di loro a seconda della data in cui è stata presentata l'offerta.
Siccome noi c'abbiamo un progetto che quindi.
Parte da da lontano. Ci siamo trovati con un adeguamento dei prezzi notevole perché i prezziari su cui era stato fondato il progetto erano quelli degli anni 2019 2020 che, confrontati con i prezziari che sono usciti post COVID sono assolutamente diversi, quindi.
Ed è un problema, questo, che che stava accomunando tutte le opere pubbliche, tutte, tant'è vero che sono usciti i decreti, che addirittura in alcuni casi hanno finanziato l'adeguamento dei prezzi, perché ci sono stati i decreti salva imprese, tutta una serie di disposizioni per evitare che di fronte a questo straordinario incremento repentino dei prezzi le imprese di certi materiali in particolari, che sono proprio quelli che andavamo a utilizzare noi nel progetto le imprese all'estero se fossero rimaste le regole precedenti. Ah, ah, ah, ah, queste di questi provvedimenti. Quindi, detto questo, si è aggiunto il fatto che, differentemente da quello che succedeva sulla tipologia di finanziamenti che abbiamo utilizzato per l'esecuzione dei lavori, quando in maniera praticamente sistematica.
Il Ministero autorizzava l'utilizzo delle economie di gara.
Probabilmente, a causa della coincidenza che si è determinata con il PNRR e con le opere che non sono rientrate nella nella tempistica del PNRR, questa volta il Ministero non ha ancora oggi ha autorizzato l'utilizzo del ribasso d'asta, perché probabilmente in intende diciamo tenersi queste risorse avanzate per diciamo ritiene prioritario per utilizzare queste risorse avanzate, per completare quelle opere che erano iniziate con i fondi PNRR che per vari motivi non sono andati a conclusione per poterle comunque non lasciare a metà e portarli a conclusione. Quindi questo significa che noi abbiamo avuto un ribasso superiore al 30% dalle imprese esecutrici, che in termini economici significa all'incirca 1 milione di euro. Abbiamo questo milione di euro che, a differenza di altri appalti, non abbiamo potuto utilizzare, perché se avessimo utilizzato questi diciamo non ci saremmo nemmeno accorti.
Cioè in Consiglio Comunale, almeno noi nell'ufficio ce ne accorgiamo perché lo viviamo tutti i giorni.
Che c'è stato tanto aumento in realtà questo aumento così considerevole noi per noi è diventato normale, perché l'abbiamo vissuto su tutte le opere pubbliche che abbiamo fatto, perché la motivazione dell'urgenza, l'urgenza non nasce, diciamo, in maniera diretta dal discorso del completamento, ma era diventata un'urgenza perché si erano create delle condizioni per le quali l'impresa esecutrice aveva diritto a sospendere i lavori.
Questo significava che se le imprese che più volte aveva minacciato questa sua possibilità, ma che grazie, diciamo gli interventi de nei nostri dell'ufficio, coadiuvato in maniera molto diretta dal nostro assessore, dal sindaco.
Ha voluto diciamo tirare fino a quando può, chiaramente qua stiamo parlando di un appalto che viaggia intorno ai milioni di euro, quindi un'impresa che non si vede pagata.
I SAL bis per 500.000 euro e chiaramente comincia ad entrare in grosse difficoltà economiche con le banche, con con tot, tenuto conto che che poi questo problema non è che lo stiamo vivendo solo a Terlizzi, fra le imprese che lavorano dappertutto è un po' dappertutto. Ci sono questi problemi, quindi 500.000 del Comune di Terlizzi, sommati a problemi che probabilmente le stesse imprese hanno in altre situazioni di altre stazioni appaltanti diventano somme che praticamente determinano non dico la LAV,
Per un fatto voluto, ma per un fatto dovuto, per far mantenere in piedi d'impresa la necessità di sospendere i lavori. Quindi l'impresa ci ha detto che, se non vede immediatamente un atto con il quale l'Amministrazione ci fa vedere che i soldi ci sono. Io non vado avanti, anche perché andando avanti.
Andrebbe a utilizzare quel residuo.
Che abbiamo per finire i lavori.
Che invece lei potrebbe utilizzare per farsi pagare prima di andare avanti i SAL bis, nel momento in cui l'impresa non ha visto che c'era la copertura, ha detto qua se non mi fate immediatamente un atto dell'Amministrazione ufficiale e non parole, con la quale mi confermate che c'è la possibilità di avere una copertura finanziaria. Io non vada avanti per tutti questi motivi. Ecco perché è nata l'urgenza, l'urgenza e note per fare immediatamente un atto che impedisca l'impresa di sospendere i lavori e aveva la possibilità di farlo.
Quindi, detto questo, è chiaro che a dico anche che il fatto di non aver fatto più i lavori agli uffici di non aver completato il lavoro, gli uffici per finanziare i maggiori costi che si sono determinati sui cinque padiglioni.
Non è stato neanche tanto una scelta, è stato quello che è il decreto per l'adeguamento dei prezzi, ha imposto il decreto dell'adeguamento dei prezzi, dice che in primis vanno utilizzate le economie di da di gara qualora utilizzabili, ma noi, come ho detto, non siamo stati utilizza autorizzati ad utilizzarle. Seconda possibilità: rivedere le lavorazioni.
Confermandole a quelle strettamente funzionali all'opera che si sta facendo e che è quella che abbiamo utilizzato noi. Terza possibilità, che è quella che abbiamo utilizzato noi in prima battuta, quindi abbiamo in prima battuta, una prima parte di Fabris dì dì dì problema l'abbiamo diciamo risolto.
Non facendo completare per il momento la palazzina uffici e completando totalmente, diciamo, i cinque padiglioni, che sono quelli che prioritariamente richiede la funzionalità della scuola. Terza possibilità che non abbiamo deciso noi, ma che ci ha, ci impone il decreto utilizzo di economie proprie e quindi adesso, appena c'è stata la possibilità con l'avanzo di amministrazione di avere economie proprio per utilizzare, per poter finanziare l'opera l'abbiamo sfruttata, appunto questa, diciamo il percorso tecnico che ha giustificato sia la tempistica e sia le modalità di approccio, diciamo alle varie situazioni che si sono determinate.
Grazie, ingegnere. Ci sono altri interventi?
Allora, ci sono altri interventi?
Prego, consigliere Desario, ma lei ha parlato per 20 minuti, Consigliere Gemmato.
Prego, Desario. Sì, grazie, Presidente. Niente. Vorrei ringraziare sia l'Assessore Berardi che l'ingegner Piscitelli per aver ben motivato le cause che hanno portato, diciamo a questo aumento di spesa per il completamento dei lavori presso l'istituto scolastico.
San Giovanni Bosco a supporto di questo c'è da dire che ci sono anche le 2 Commissioni fatte.
Una a febbraio e l'altra a settembre, dove parte delle opposizioni non erano presenti, quindi i luoghi e le possibilità per poter chiedere, diciamo che ci sono state, però non sono state sfruttate e bene ha fatto anche l'Assessore Minutillo ad evidenziare che questa richiesta di variazione di bilancio.
È antecedente a di video che vengono diffusi in maniera strumentale e questo per screditare l'Amministrazione De Chirico, quindi andiamo avanti in maniera responsabile nell'interesse della comunità. Grazie,
Grazie, consigliere Tesorio. Ci sono altri interventi? Consigliere Gemmato, mi perdoni, siccome ha parlato per 20 minuti nel precedente intervento, qual è la necessità?
Per fatto personale, il Regolamento articolo 65 prevede cinque minuti, prego.
Sì, grazie, Presidente. Allora chiariamo subito una cosa:
La Commissione può servire certamente al consigliere Desario per potersi informare. La Commissione non è un luogo di informazione. Il Consigliere Savio dovrebbe andare negli uffici e parlare con l'ufficio, informarsi poi che, visto che buoni due terzi, se erano tre quarti del Consiglio comunale, è costituito da persone. La prima esperienza posso anche umanamente comprendere che le Commissioni siano state convertite a luoghi di informazione, ma c'è un uso sbagliato proprio delle Commissioni. Le Commissioni sono luoghi di discussione dove ognuno va già a carico delle di approfondimento può leggere il il regolamento, ma l'ha già a carico di informazioni, non il luogo dove informarsi, le informazioni si acquisiscono presso gli uffici, così come c'è stato un utilizzo, secondo me più che distorto delle Commissioni, per rispondere ad un.
Come dire, ad un utilizzo di posizioni politiche espresse attraverso i social, si è pensato di utilizzare uno strumento istituzionale per farsi propaganda sui social. Quando io ho saputo di questo che si intendeva fare questo fatto a una Commissione, né sono state convocate due, diciamo su con questo utilizzo a una ero già impegnato e quindi comunque non ci sarei stato all'altra o semplicemente comunicato che io non parteciperò ai lavori. Basta.
Per un semplice motivo, perché non voglio essere, non voglio essere io, tra virgolette, complice di questo utilizzo delle Commissioni, aggiungo una cosa: che mentre che mentre il il consigliere Volpe, se qualcuno gli fa questa obiezione. Scusi, il primo che la sto vedendo. Se qualcuno gli fa questa obiezione, il consigliere Volpe può giustamente rispondere che è alla prima esperienza, che non sapeva che effettivamente un geco causa l'inesperienza non sapeva che effettivamente l'utilizzo distorto di queste Commissioni è una scorrettezza e quindi sicuramente da questo punto di vista capisco la buona fede del Presidente della seconda Commissione. Assolutamente sono sicuro, ci mettono la mano sul fuoco che da parte del Presidente della seconda Commissione c'è stata la massima buonafede, ma se io fossi stato presente una riunione del genere sarei stato imperdonabile perché chiunque avrebbe scusami, tu che hai 10 anni di esperienza da sindaco, 13 anni e mezzo di esperienza da consigliere comunale che, messi insieme, messi insieme, tu fai totalizzò, totalizzò un quarto di secolo, più o meno come come attività in Consiglio comunale, come attività amministrativa e B e T T associa a questo utilizzo delle Commissioni. Allora, questo è il motivo per il quale, come dire, di carattere prudenziale, per quale io preferisco astenermi da queste attività. Se poi mi si chiede che cosa ne pensi di queste attività. Ripeto, quello che ho detto è un utilizzo, rappresentano un utilizzo distorto delle Commissioni consiliari permanenti. La Commissione consiliare permanente deve essere quella dove ognuno va con, non nel nel cantiere, non si fa nel cantiere, nel cantiere si fa il sopralluogo e possibilmente lo si fa fuori, perché, scusatemi, lo voglio dire, ma c'è una differenza sostanziale la Commissione pagata dai cittadini, cioè i consiglieri comunali che vanno in Commissione sono pagati dai cittadini. Allora, se io mi voglio informare e voglio andare dal cantiere, voglio andare né entrare nel cantiere, chiedo la cortesia al dirigente chiedo la cortesia all'ufficio, magari insieme ad altri consiglieri comunali per evitare che si vada si faccia questo servizio per ogni consigliere comunale e ci vado magari se sono lavoratori dipendente, chiedo un permesso, chiede un permesso a mie spese, ma l'attività di Commissione, una cosa diversa. Allora, qua che cosa succede? Succede che ci sono queste visite nei cantieri che vengono, come dire, ammantate del ruolo del come vengono ammantate del come dire, della della Vestris centrale della trasmissione. Questo è il, questo è il, è il dato essenziale, consigliere Barile. Per il quale io non ho partecipato a quelle Commissioni e non parteciperò a nessuna delle Commissioni che saranno fatte con questo spirito. Chiunque sia il Presidente, chiunque le organizzo le voglia queste riunioni di Commissione, okay, grazie.
Grazie a lei che non ci sono altri interventi, passerei alle dichiarazioni di voto.
Siamo in dichiarazione di voto, prego, capogruppo De Chirico.
Dichiarazioni di voto era né voleva intervenire, ok, va bene, non mi ero accorto io della parola.
Un attimo solo.
Prego.
Grazie, Presidente. Io sarò molto breve. Semplicemente va bene tutti i passaggi. Abbiamo trascurato qual è il focus di questo provvedimento. Semplicemente la variazione serve per portare avanti, esattamente, come è stato detto in precedenza, un provvedimento che serve a riportare quei ragazzi nelle nella scuola Don Bosco, che purtroppo per tanto tempo è rimasta, cioè è rimasto ad oggetto di lavori lavori importanti. Non dimentichiamoci quello che è stato detto precedentemente anche dal dirigente che durante il COVID oppure, a posteriori rispetto al COVID, c'è stato questo adeguamento di prezzi che ha portato noi a dover oggi incontrarci e a dover votare questo questo, questa variazione.
Anticipo, a questo punto il nostro parere favorevole rispetto al provvedimento. Concludo qui grazie.
Benissimo. Grazie, consigliera De Chirico. Passiamo alle dichiarazioni di voto. Ci sono dichiarazioni di voto?
Ci sono dichiarazioni di voto?
No.
Non ci sono dichiarazioni di voto.
Pongo in votazione.
Ah.
Attendiamo.
La formulazione di una dichiarazione di voto.
Prego, consigliere tesoro e abbiamo una necessità di un paio di minuti, perché vorremmo la dichiarazione di voto presentarla per iscritto, se è possibile. Allora, se non ci sono altre dichiarazioni di voto durante la quale poter in qualche modo concedere questo tempo potete, vogliamo sospendere e chiedere una sospensione di cinque minuti?
Mettiamo ai voti questa sospensione. Prego, il consigliere tesoro.
No, la proposta sì, allora chiedo la sospensione di cinque minuti, il tempo che servirà per mettere nero su bianco su questo argomento. Grazie, grazie a lei. Possiamo mettere ai voti questa sospensione di cinque minuti. Antonio, grazie,
Prego, votate per, sospendiamo per cinque minuti.
Sindaco:
13 favorevoli, riprendiamo i lavori alle ore 12:45.
Benissimo, possiamo riprendere con i lavori.
C'era stata chiesta messa al voto una pausa di cinque minuti. In realtà si è prolungata nel tempo su richiesta per le vie breve, per le vie brevi da parte del dei consiglieri di opposizione, al fine di poter mettere nero su bianco una dichiarazione di voto, chiedendo quindi, insomma, di poter un attimino derogare rispetto a quanto era stato messo ai voti e quindi ci scusiamo anche con chi ci stava seguendo da remoto.
Segretario, sono le ore 13:53, possiamo procedere con l'appello.
Possiamo dare la parola ad Antonio grazie. De Chirico Michelangelo presente. Sì, presente. Pagano assente. Voglio presente, Barile presente fortuna Resente Ippolito presente De Chirico Angelo presente, Vallarelli presente, Desario presente Azzolini assente Volpe Giuseppe assente Volpe Michele, presente Barione presente Gemmato presente tesoro presente Ruggiero assente sempre 12 presenti e.
Uno, due, tre, quattro o cinque in 13 13 presenti si scusate e 4 assenti. Seduta valida. Si può riprendere con i lavori. Eravamo, come vi dicevo poc'anzi in dichiarazione di voto e i consiglieri di opposizione hanno richiesto di poter.
Mettere, insomma, di poter redigere una dichiarazione di voto.
Pensiamo sia pronta.
Chi ne dà lettura di questa dichiarazione di voto? Sì.
Prego.
Prego.
Consigliere Gemmato sì, un attimo solo.
Sì.
Grazie, Presidente. Come preannunciato prima che decidessimo di sospendere la seduta.
Avevamo intenzione di presentare la dichiarazione di voto in forma scritta da allegare, secondo regolamento al proprio deve deve far parte del del del del corpo della della delibera, così come previsto dall'articolo 77, se non ricordo male del regolamento del Consiglio comunale. Allora, do lettura della della dichiarazione: noi i sottoscritti Consiglieri comunali esprimiamo le nostre dichiarazioni di voto nei seguenti termini: siamo convinti dell'importanza e della strategicità della strategicità dell'opera voluta progettata e il candidato a finanziamento pubblico peraltro ottenuto dalla precedente amministrazione di centrodestra, opera che, se e quando completata e restituirà alla città un istituto scolastico che fa parte della storia e delle nostre comunità. Siamo del tutto contrari al metodo utilizzato dall'Amministrazione che, invece di portare tale importante argomento con le sue gravi criticità all'attenzione del Consiglio comunale, ha preferito approvare la variazione di bilancio in Giunta per poi interpellare l'organo consiliare solo per la ratifica. Contestiamo la lentezza dell'amministrazione comunale che, pur avendo ereditato dal precedente compagine amministrativa un'opera appaltata ancora oggi presenta alla città un cantiere aperto, assolutamente lontano dalla completa realizzazione dell'opera. Contestiamo le scelte dell'Amministrazione che hanno portato a rinunciare, almeno per il momento, a riedificare il corpo uffici, mettendo così a repentaglio la rendicontazione dell'intero finanziamento che rischia di essere in parte perso. A tale proposito ci chiediamo se forse non sarebbe stato meglio rimodulare il progetto, escludendo la parte di più difficile realizzazione per attingere risorse dal quadro economico dello stesso progetto ed evitare di distrarre fondi dal bilancio comunale, come oggi si sta facendo. Preannunciamo la nostra astensione, che consideriamo un gesto di responsabilità civica, motivata esclusivamente dal fatto che tale opera una realizzazione della precedente amministrazione di centrodestra, della quale noi sottoscritti facevamo tutti parte e che è necessario rendere quanto prima frequentabile dagli studenti un istituto scolastico molto caro a noi e all'intera comunità terlizzese.
Grazie, Consigliere. Possiamo depositare.
Al banco di Presidenza alla dichiarazione.
Ci sono altre dichiarazioni di voto?
Sennò, Sindaco, prego.
Grazie, Presidente.
Ci apprestiamo a votare questo provvedimento, che è frutto di una serie di operazioni, valutazioni, impegno costante e quotidiano, frutto di tanti andirivieni non soltanto dal cantiere, ma anche di confronti con gli uffici di accompagnamento dei vari rapporti che l'impresa, il direttore dei lavori RUP e tutti coloro che stanno interpretando al massimo questa necessità di portare a termine i lavori della scuola Don Bosco di via Millico e appunto oggi vedono qui in Consiglio comunale ratificare una scelta del momento, perché ogni scelta è il frutto del momento e nel momento storico in cui occorreva dare quella forte convinzione alla ditta per completare tutto quello che c'era da fare affinché si possa arrivare alla conclusione dei lavori il più presto possibile. Noi auspichiamo di poterlo fare entro la fine dell'anno al MUR, in modo tale da poter ridare questa opportunità e a tanti ragazzi e ragazze i terlizzesi che attualmente utilizzano l'immobile di via Casalicchio, Bosco Moro, Fiore.
Questa queste scelte sono state il frutto di questioni, passaggi burocratici che necessitano appunto di passaggi tecnici, passaggi tecnici che hanno visto presentare i SAL, i SAL bis, confronti con il dirigente, con il RUP e quando queste situazioni arrivano all'attenzione della politica alla Lac, la quale è chiamata con senso di responsabilità, a far fronte al a qualsiasi soluzione per poter superare gli ostacoli. Beh, questa Amministrazione non si è tirata indietro, non si tira indietro e non lo farà mai, perché noi abbiamo a cuore l'esito finale delle opere e questo impegno che vede in primissima linea non soltanto a me come Sindaco, ma l'assessore Michele Berardi, che infaticabilmente ogni giorno.
Accompagna parallelamente non soltanto il cantiere della Don Bosco, ma tutti i cantieri che questi uffici comunali, dal sia gli uffici tecnici che gli uffici di ragioneria, portano avanti con la responsabilità, ecco di non interrompere mai i procedimenti e immaginiamo che questo atto, come anche è stato spiegato nel corso della discussione dall'ingegner Piscitelli, ha illustrato esattamente quelle che sono poi le soluzioni che i decreti salva imprese, i decreti per l'adeguamento prezzi hanno proposto e noi responsabilmente, nel momento storico, in cui non si poteva fare altro che.
Intervenire sulla seconda soluzione, cioè quella della revisione delle opere previste in progetto, ma quando abbiamo potuto, e questo è il momento in cui abbiamo potuto, abbiamo investito questi questi.
Questi 480.000 euro dagli avanzi vincolati per l'utilizzo di appunto utilizzando economie proprie, esattamente come si sta si sta facendo e che era la terza soluzione prevista dai dai decreti.
Spiagge. Ecco, spiace che nel corso della della discussione ci sì. Abbiamo assistito, insomma, a nostalgiche prese di posizione da parte di chi ha avviato l'iter per il per ricevere quel finanziamento, nonostante le spiegazioni date in Consiglio comunale dalla dal dall'ingegner Piscitelli, che ha appunto fatto conoscere a tutti quanti che l'inizio dei lavori di cessato nel settembre del 2023 e chi conosce gli appalti pubblici sa che oltre ai giorni alla durata contrattuale, poi ci sono i giorni che vengono dati come proroga che rinvengono sempre da giorni accordati dalla dal RUP in base alle richieste che vengono fatte dalla Direzione dei lavori. Ecco, tutto questo per onestà intellettuale, non è stato detto, ma ebbene, rimarcarlo perché non è una contesa politica, questa dinanzi a un bene pubblico che porterà che porta e che ha sempre portato un benessere per le nostre famiglie. Qua si tratta di assumersi le responsabilità. Noi queste responsabilità ce ne stiamo assumendo tutte, nonostante le tante difficoltà, nonostante le lei il l'enorme mole di lavoro che ha interessato in questi anni gli uffici con quelle risorse umane a disposizione in termini di numero e quindi con la necessità di osservare le date di scadenza e quindi senza fare troppe, troppi giri di parole. Noi siamo soddisfatti che quest'altra manovra possa aiutare. Ecco ad intravedere la luce su questo cantiere che voglio ricordare, è nato sotto gli auspici dell'adeguamento sismico, ma periodicamente dal ministero arrivano richieste di bandi.
Per adeguare sismicamente gli edifici pubblici, ma questi bandi non sono rivolti alle strutture che già hanno beneficiato di questi finanziamenti in passato, per cui, se non hanno se non fosse stato colto nel 2021, sicuramente lo avremmo colto nel 2022 o nel 2023 e quindi voglio anche rimarcare l'importanza di essere sintonizzati sui bandi che escono, sulle opportunità che non vengono mai trascurate e su quelle che si riescono a cogliere, ma per dare un'idea precisa bisogna sempre sviscerare nel merito qualsiasi qualsiasi atto. Chiedo al Segretario se è possibile assumere alla da diciamo nella nostra dichiarazione, nella mia dichiarazione di voto anche la trascrizione dell'intervento dell'ingegner Piscitelli.
Mah, Sindaco.
La de tutto quello che viene detto ai microfoni viene registrato, cioè un resoconto verbale, credo non sia proprio fa fattiva la possibilità di poter mettere in dichiarazione di voto quando.
Dichiarato dal dirigente Piscitelli, quindi sicuramente resta agli atti della discussione, è stata utilissima.
Sono state utilissime le i chiarimenti dell'ingegner Piscitelli, ma non è possibile formalizzare quella sua dichiarazione nella dichiarazione di voto.
Detto questo, intanto la ringrazio per essere intervenuto per dichiarazione di voto. Consigliere tesoro, prego. No, la dichiarazione è stata già fatta. No, volevo capire dal Sindaco quando ha defi, cioè vuol dare la giusta definizione di nostalgico, perché io non mi sento un nostalgico a chi era riferita.
Ah, va beh, è lo specifico perché io nostalgico no?
Andiamo avanti. Antonio, gentilmente, metti ai voti la proposta per favore, grazie.
Bari ok? Allora abbiamo 10 voti favorevoli.
0 contrari, 3 astenuti. Barriere Gemmato tesoro e 4 assenti e sono pagano Volpe, Giuseppe, Azzollini e Ruggiero. Votiamo per l'immediata eseguibilità.
Barione Gemmato.
Credo manchi il voto di Gemmato.
Benissimo 10 favorevoli, zero contrari, gli stessi tre astenuti e gli stessi 4 assenti.
Il punto.
Di ratifica di delibera di deliberazione di Giunta Comunale 207 del 2 ottobre 2026 ad oggetto Lavori di adeguamento sismico e di riqualificazione energetica dell'edificio pubblico ad uso scolastico San Giovanni Bosco di via Millico approvazione variazioni di bilancio.
Al bilancio di previsione 2006 2028 è approvata.
Il punto successivo è: ratifica di deliberazione di Giunta comunale numero 208 del 6 ottobre 2026 ad oggetto Bilancio di previsione 2026 2028 approvazione variazioni.
Prego, Assessore Minutillo, con la relazione, prego. Sì, grazie, Presidente del Consiglio comunale. È chiamato a ratificare questa variazione di bilancio che la Giunta ha approvato il 6 ottobre, la numero 208, sereno, che si è resa necessaria questa variazione d'urgenza per due motivi: il Comune di Terlizzi è stato si è aggiudicato un finanziamento di 82.000 euro.
Un finanziamento regionale per quanto riguarda la realizzazione di eco isole, constatazioni sul territorio cittadino e quindi era necessario.
Con urgenza istituire un capitolo di entrata e di uscita di questa somma, proprio perché la determina dirigenziale della Regione, la sezione ciclo rifiuti c'è stata in data 7 no, 7 settembre 2026 e subito dopo appunto bisognava dare seguito all'acquisto e all'installazione e poi la rendicontazione a breve di quelle che sono le le opere messe in campo e quindi l'urgenza è dettata da tra questa questione e all'interno della stessa delibera, un'altra richiesta di variazione al bilancio corrente 2026 è stata richiesta.
Dal secondo settore, per per creare un un capitolo di entrata e un capitolo di spesa di 174.000 euro per quanto riguarda un derivante dal finanziamento del Dipartimento Programmazione e gestione dei fondi vincolati per l'accesso al Fondo rotativo per l'anticipazione delle spese di progettazione tecnica in favore di amministrazioni pubbliche. Parliamo di progettazioni per la riqualificazione e la rifunzionalizzazione del blocco di uno del complesso del mercato dei fiori per un importo pari a 63.000 euro e la riqualificazione e rifunzionalizzazione del blocco E 1, sempre del Mercato dei fiori, per un importo di 111.000 euro, quindi il totale 174.
Mila euro di variazione di bilancio, creando un capitolo di entrata ed uscita, come dicevo prima, ovviamente l'avviso pubblico al quale ha partecipato intende partecipare. L'Amministrazione è quello regionale Puglia accogliente.
Grazie, grazie, assessore. Ci sono interventi? Prego, consigliere tesoro.
Sì, Presidente, grazie.
Segretario.
Ma perché le 2 sono state inserite in un unico, diciamo provvedimento, le spiego perché. Perché io su su su una variaz su una.
Si su una variazione di bilancio sono favorevolissimo.
Che è quella delle isole e con stazioni alle isole smart, mentre decisamente contrario sull'altra variazione è nell'atto della votazione. Come si fa.
Che succede?
Non ho capito il problema della variazione.
Sì.
Delle due variazioni il consigliere tesoro sarebbe eventualmente favorevole per una variazione è sfavorevole, contrario. Per un'altra si chiede e chiede come si potrebbero scorporare in qualche modo le 2.
È un'unica vale, prego. Prego, Segretario. Diamo la parola al Segretario. Antonio. Può parlare, Segretario? Sì, buonasera, si è accolto. Il problema è che con quella delibera di Giunta furono fatte variazioni di bilancio attinenti a diversi capitoli. Quindi lei sarebbe favorevole su una variazione che riguarda su un capitolo piuttosto che sull'altra, e il problema è che già l'iter, ad esempio di approvazione dei bilanci, prevedono purtroppo il voto unitario sebbene riguarda più titoli. Viceversa, questa delibera di giunta attiene a più capitoli idea in un'unica delibera di variazione. Ora il Consiglio nella ratifica non può. Lei può fare sicuramente il distinguo nell'ambito della sua dichiarazione di voto, per cui rimarrà questa sua.
Questa sua propensione per una delle due variazioni piuttosto che un'altra, però la delibera è unica e non è suscettibile di spezzettamento. Se fosse stata fatta una duplice delibera di giunta, una per un capitolo e uno per l'altro poteva essere possibile. Questa sta distinzione ed ha accolto la condivisibile la posizione del Consigliere tesoro, dal momento che le poi lo votiamo tutti in Consiglio comunale, quindi magari l'auspicio è che d'ora in avanti, laddove ci sono più variazioni di bilancio, si prepara.
Laddove è possibile, magari si procede con provvedimenti diversi.
Prego, Consigliere, prego. Anche perché la prima volta che in Consiglio arriva una cosa del genere, non è mai successo, cioè le variazioni.
Ma sono oggetti differenti. Ecco, forse è quello che non riusciamo a capirci, sono oggetti differenti. Io nella votazione finale, condividendo S essendo favorevole a una a una cosa o una richiesta di variazione, è contrario all'altra che è espressione di voto devo dare, scusate, ma non è una cosa normale, secondo me.
Diciamo, nella fattispecie effettivamente potevano si poteva prevedere una votazione diversa.
Per questo dicevo che l'auspicio d'ora in avanti, laddove è possibile, a quello di preparare magari più provvedimenti sia in Giunta e quindi poi come ratifica in Consiglio stavolta è andata così.
Voglio.
Gli dicono di invitarla a fare un sacrificio, Consigliere, questo sacrificio che deve essere chiaro, no, la votazione su uno e sull'altro e lo può dire in dichiarazione di voto, giusto parlare.
Chiedo al suo.
Cioè:
Ma cioè non è una cosa, Segretario, mi consenta, non è una cosa normale. Sono due cose, due argomenti differenti. È chiaro? Adesso, secondo il mio modestissimo parere, andava fatta una distinzione, perché parliamo del mercato dei fiori, dell'intervento al mercato dei fiori per i migranti e poi parliamo delle isole ecologiche figure sono uno, diciamo di quelli che ha sempre detto che ci vogliono alle isole ecologiche. Io nel voto finale che cosa devo esprimere scusa, ditemi voi che devo fare. Boh, me ne devo andare, mi devo astenere, non lo so. Ecco perché strano.
Boh.
Prego, prego, Consigliere. No, dicevo, alla fine è quello che conta, è il voto e il voto finale. Se uno vota a favore o vota contro.
Come si fa in questi casi.
Domanda punto interrogativo.
Ci sono altri interventi?
Vallarelli eviti di provocare per favore.
Io voglio anche motivare la mia decisione del voto contrario, siamo nella fase degli interventi.
E ho capito, magari dopo in dichiarazione di voto. No, cioè ma se voi non mi date una risposta almeno no, non lo so. Mi faccia dire per quale motivo sono chiuse o non lo so? Sì, sì, ci mancherebbe Pellecchia.
Perché si va a realizzare una sistemazione di accoglienza per stagionale per i migranti.
Regolari specifichiamolo all'interno del mercato dei fiori.
Cioè dove sono presenti operatori floricoli per la commercializzazione dei fiori, le 2 realtà non possono coesistere e poi il tempo mi darà ragione. Per questo motivo io sono decisamente contrario all'individuazione di quel plesso per ospitare i migranti, figuriamoci, io, auspicherei di tutto il mondo, ma lì al mercato dei fiori, essendoci una realtà operativa di commercializzazione dei fiori, no, non è possibile mettere le 2 cose, ma assolutamente no, e sono decisamente contrario per questo, mentre per l'altro argomento ho già espresso il mio voto favorevole.
Dando anche delle motivazioni. Il problema adesso mi dovete dire io in che se come mi devo esprimere al voto finale, cioè le caselle gialla, rossa e bianca, che cosa smettiamo? Perché unico provvedimento non lo so. Prego, assessore Fiore. No, io vorrei nuovamente precisare, perché l'ho precisato anche nell'ultimo Consiglio comunale che le politiche di accoglienza che stiamo facendo all'interno di due stecche totalmente abbandonate al momento in disuso.
L'accoglienza che stiamo immaginando non confliggere in alcun modo con le operazioni mercatali, lo abbiamo detto già diverse volte prevedendo gli ingressi separati e inoltre volevo precisare che riguarderà forse un quarto dell'anno civile, quindi parliamo al massimo di tre mesi di accoglienza nella nella parte rimanente dell'anno un consigliere tesoro sarà utilizzabile proprio a favore dei degli operatori del mercato. Possiamo immaginare e immagineremo di farne una foresteria per coloro che si recano al mercato dei fiori. Acquistano dal nostro mercato e possono trovare, diciamo ristoro all'interno di queste strutture che riusciamo a realizzare grazie al finanziamento a cui ci stiamo candidando. Grazie.
Prego, tesoro.
Non mi ha convinto per niente, caro assessore, sarà il tempo poi che ci dirà che cosa accadrà in quel mercato dei fiori con due realtà ben differente sarà il tempo.
Ci sono altri interventi?
Ci sono interventi? Prego, consigliere Barione. Sì, grazie, Presidente. Condividendo appieno quello già espresso dal consigliere tesoro che i provvedimenti potevano essere suddivisi, vorrei sapere, per le constatazioni smart che cosa è previsto.
Diciamo, acquisiamo questi soldi per utilizzarli come grazie.
Prego, Assessore Minutillo.
Sì, cosa acquistiamo? Lo diceva già il bando, cioè nel bando alla partecipazione al bando c'erano due tipologie precise di finanziamento e quindi il Comune di Terlizzi, vedendo la peculiarità del proprio territorio, ha inteso partecipare al bando per queste cinque.
Eco stazioni sono cinque stazioni che saranno videosorvegliate una ogni eco stazione prevederà un una batteria di cinque elementi, ognuno per ogni frazione di rifiuto e vanno come nel bando della Regione descritto, ha complementare l'attività del porta a porta sia per le utenze. Il bando prevede utenze domestiche e non domestiche. Noi l'abbiamo messo a disposizione delle utenze non domestiche, perché due anni fa nel nella redazione del PEF della TARI, un incremento fu dato che in maniera significativa, più alle utenze non domestiche, abbiamo voluto sanare questa e quindi andare incontro alle esigenze dei commercianti del centro storico, togliendo tutta la parte dei carrellati e sarà ampliata anche quella zona nei prossimi giorni e quindi hanno un servizio di raccolta rifiuti tutti tutte le sere di tutte le tipologie, gli altri esercizi alcuni altri esercizi commerciali ad Isola andranno a conferire con tessera. In queste.
Eco stazioni, quindi sono già previste dal bando la tipologia e le modalità di di e con stazioni di acquistare e un bando che ci siamo aggiudicati e la cui installazione e rendicontazione deve essere a strettissimo giro e quindi bisogna insomma essere operativi.
Grazie, Assessore. Ci sono altri interventi? Prego, Consigliere Gemmato.
Allora:
Grazie, Presidente.
Anche qui una questione di metodo apposta, almeno per quanto riguarda il discorso.
Del.
Il discorso relativo alla al mercato dei fiori, perché? Perché mentre posso capire che nel primo caso che nel caso delle Koiso il finanziamento per l'equo isole intelligenti possa esserci stata la necessità di.
Allocare nel bilancio sia la partita in entrata, sia la diciamo la l'annotazione diciamo della spesa in quella che normalmente viene considerata una partita di giro, comunque è necessaria quando si ricevono finanziamenti.
Nel caso invece del nel caso del del del Mercato dei fiori, noi non abbiamo ancora notizia, ad oggi, almeno da quello che noi leggiamo sull'albo, pretorio che ci sia stato effettivamente un impegno di spesa per l'affidamento dell'incarico, progetti di di progettazione.
Cioè:
Sarebbe stata la stessa cosa, venire oggi in Consiglio comunale e fare direttamente la variazione di bilancio, ripeto, sono situazioni differenti. Io con il massimo equilibrio è proprio voglio anche.
Far capire che comprendo benissimo i casi in cui si può rendere necessario da parte della Giunta agire con i poteri del Consiglio comunale circa, perché ovviamente sono d'accordissimo con il Consigliere tesoro che la mente in questo momento l'impossibilità di esprimere un voto che possa comprendere entrambi entrambe le variazioni di bilancio e.
Quando il l'assessore Fiore parla di un utilizzo stagionale che potrebbe essere poi sostituito per il resto della stagione ed altro utilizzo, voglio esprimere le mie perplessità al Segretario perché sappiamo bene che quando si ottiene un finanziamento per la riqualificazione di una struttura. La riqualificazione presuppone la destinazione d'uso di quella struttura, cioè se si sa che il finanziamento per riqualificare per esempio quelle stecche del Mercato dei fiori a residenze stagionali per i migranti. Tra l'altro il progetto della Regione si chiama Puglia accogliente, quindi si capisce ora quando l'assessore Fiore dice in buona sostanza che per tre mesi l'anno do tra da ottobre gennaio più o meno può essere utilizzato per accogliere gli immigrati stagionali che vengono per la raccolta delle olive e che per i restanti nove mesi l'anno può essere utilizzato come foresteria io avrei le mie riserve su cui sull'utilizzo in nei nove mesi come foresterie, attenzione:
No, no, non mi metterei a fare le barricate. Per questo motivo semplicemente avrei il timore che l'ente che ha erogato il finanziamento che avrà erogato il finanziamento possa eccepire la non corrispondenza dell'utilizzo reale rispetto all'utilizzo dichiarato in sede di bando, che è la conditio sine qua non per ottenere il finanziamento, anzi da quello che capisco, da come veniva da un'espressione che veniva usata proprio in delibera di Giunta. Credo che questo vincolo sia anche un vincolo importante anche nel tempo. Ora non ho qui la delibera, dovrei andarla a cercare l'argomento. Ora è capitato perché l'assessore Fiore.
Ha ribadito ciò che in realtà disse già nello scorso aveva già detto nello scorso Consiglio comunale, ora ciò che io dico al Segretario.
Sarebbe legittimo, da parte dell'Amministrazione, avere questo doppio utilizzo della contemplare, questo doppio utilizzo a strutture, secondo me non è lì, non parlo di illegittimità in assoluto legittimità rispetto a quelli che sono i dettami dei finanziamenti comunitari o dei finanziamenti pubblici in genere dove esiste l'obbligo, però, almeno per un certo periodo, di rispettare l'esclusivo, esclu cioè di utilizzare l'opera esclusivamente per la destinazione dichiarata in sede di adesione al bando.
Prego, Segretario. Il Consigliere, dato che.
Mi ha chiamato in causa. Voglio soltanto ricordare che qui in questa sede stiamo parlando di variazione al bilancio di previsione e l'appostamento delle somme da parte del Consiglio comunale. Se fosse stata una variazione del bilancio da fatta dal Consiglio oppure dalla Giunta con i poteri con cui vengono messe a disposizione lo stanziamento, ma non c'è una chiamata a verificare la legittimità della singola opera finanziata con quella variazione.
Quindi ora non non è in discussione la legittimità o meno un solo, il suo stesso termine della dell'intervento a farsi qui è soltanto l'appostamento, lo stanziamento di bilancio, naturalmente poi le verifiche sulla legittimità dell'opera della della qualificazione, sono da farsi in una separata sede, in sede. C'è attuativa del del provvedimento.
Che in questo momento riceve soltanto la copertura finanziaria, ma non impinge sulla legittimità dell'opera, se è questo il contenuto della sua preoccupazione.
Il quesito che ponevo era del tutto a latere rispetto al diciamo all'argomento, tra l'altro non avrei mai preteso una risposta nell'immediato.
Pongo questo argomento, perché già l'altra volta volutamente anche lì, per evitare di creare un botte risposte era in sede di domande di attualità che avevo sollevato proprio questo argomento con il l'assessore Fiore rimandare ad un successivo momento l'esposizione di questo mio dubbio. Ciò che le chiedo è di effettivamente vedere se ciò che dice.
L'assessore Fiore sia fattibile in termini proprio di aderenza rispetto a ciò che disporre il bando, perché c'è sempre, almeno che io sappia in norma generale, quella del vincolo per un certo periodo sull'utilizzo della struttura esclusivamente per le finalità indicate nel nel bando e quindi nella candidatura a finanziamento.
Ci sono interventi?
Prego, assessore Fiore allo. Il bando poi accogliente, sostanzialmente cerca di rispondere alle esigenze di una comunità che ospita lavoratori stagionali ai lavoratori migranti, all'interno di un territorio, quindi il vincolo sta, ma sta ed è relativo a: l'ospitalità dei lavoratori migranti in un determinato periodo dell'anno, dove noi sappiamo che abbiamo.
Abbiamo sempre avuto un problema di accoglienza all'interno del nostro territorio comunale. Dal punto di vista diciamo, dell'utilizzo di questi luoghi, dobbiamo sempre tener presente che i lavoratori migranti non sono solo coloro che vengono che possono anche venire da questa degli oli di oliva. Io penso che anche chi viene ad acquistare all'interno del nostro mercato dei fiori potrebbe essere definito come migrante se dovesse arrivare da Paesi extraeuropei e quindi in sostanza quello che dico sicuramente non ci sarà l'imprenditore milanese che starà all'interno del nostro mercato, ad utilizzarlo come foresterie, anche perché non avrebbe senso, forse visto anche la distanza, ma saranno sicuramente proveremo a immaginarlo come ferrosi. Li ha dedicato alle operazioni mercatali e probabilmente saranno anche i lavoratori migranti che lavorano all'interno delle aziende che vengono a soddisfare i propri fabbisogni di merci all'interno del nostro mercato dei fiori.
Dobbiamo sempre tener presente che il nostro mercato dei fiori è una struttura mercatale molto importante, che attrae non solo un mercato domestico, ma un mercato non solo europeo, ma anche extraeuropeo, extraeuropeo, proprio nel senso stretto del termine. Quindi ritengo che questo bando, che ha un vincolo ed è giusto che abbia un vincolo e che non dobbiamo mai dimenticare, che dota di risorse finanziarie totalmente inaspettati alla nostra comunità, visto che ci permette anche di utilizzarli al fine di una ristrutturazione all'interno del mercato, che è una struttura che aspetta un intervento anche di carattere strutturale ormai da forse, da quando è stato aperto, sono più di 16 anni, se non vado errato, che è stato aperto forse a ottobre 2010, quindi noi.
Ci candidiamo. Vorrei sempre anche dire che non ci candidiamo ad avere un finanziamento con ottime possibilità, affinché questa struttura possa vedere un intervento importante e strutturale, che risponda sia alle situazioni emergenziali come quelle create dai lavoratori migranti, dai lavoratori stagionali presenti nel nostro territorio, soprattutto nella campagna olivicola, e vorrei precisare che non parliamo di ottobre gennaio, ma forse del 3 4 novembre fino al 3 4 febbraio e ho già spiegato il perché nell'ultimo Consiglio.
E sia anche possa essere utilizzato affinché chi non trova ristoro e chi voglia ES voglia riposare all'interno del nostro mercato stesso lo possa fare e acquistare all'interno del mercato, portando anche dei benefici economici alla nostra stessa collettività e la nostra stessa comunità. Poi è evidente che qui, così come diceva bene il Segretario, stiamo parlando di variazioni di bilancio e quindi di un argomento che non è, diciamo all'oggetto della discussione del nostro Consiglio.
Grazie.
Prego, Assessore Berardi, giusto per completare, perché mi sembrava che il Consiglio Gemmato introducesse il problema, come in precedenza, dell'urgenza giusto? Consiglio Gemmato del perché dell'urgenza e no, è perché l'urgenza era determinata dalla circostanza che in un clima battuta il bando, cioè la candidatura a finanziamento scadeva, credo vado a memoria intorno al 20 ottobre.
Poi c'è stata l'ulteriore proroga, però chiaramente per poter individuare gli uffici da conferire gli incarichi per la progettazione, c'era l'esigenza, diciamo urgente, di procedere a questa variazione. Questo è il motivo per il quale è stata fatta, diciamo, con i poteri della Giunta.
Ci sono altri interventi?
Prego, consigliere Giuseppe De Sario. Grazie, Presidente. Niente in merito al finanziamento degli 82.000 euro. Diciamo che il Comune e il Comune è riuscito a intercettare. Diciamo che questo risultato è stato possibile, grazie, raggiungimento appunto di una percentuale superiore al 70% della raccolta differenziata e quindi va a premiare quello che è l'impegno sia dell'Amministrazione, unitamente alla collaborazione dei cittadini, dimostrando che appunto una corretta gestione dei rifiuti può tradursi in nuove opportunità ai servizi a beneficio dell'intera comunità, quindi continuiamo su questa strada. Grazie.
Ci sono altri interventi?
Se non ci sono interventi, passiamo alle dichiarazioni di voto per dichiarazione di voto. Chi chiede la parola? Capogruppo consigliere Pasquale Vallarelli, prego. Sì, grazie, Presidente. Solo per dire, ma aveva detto già poco fa il mio collega Desario e che noi per noi di un movimento civico tedesco, Michelangelo, siamo favorevoli perché riteniamo che sono due variazioni che rappresentano due opportunità per i comuni dei servizi. Quindi siamo favorevoli. Grazie.
Per altre dichiarazioni di voto?
Prego, capogruppo tesoro.
Allora, pur essendo favorevole ad una variazione che è quella della realizzazione delle eco, visto le smart, ma contrario alla riqualificazione e funzionalizzazione del blocco di e dal blocco, è del Mercato dei fiori.
Non essendoci purtroppo la possibilità di esprimere un voto per una misura, è un voto per l'altra misura, per tutte le motivazioni che ho esplicitato in precedenza, mi asterrò dal voto.
Grazie, consigliere tesoro. Ci sono altre dichiarazioni di voto per il Partito Democratico? Il Capogruppo Franco Barile, prego. Sì, grazie. Solo per dichiarazione di voto. Chiaramente il Partito Democratico è favorevole a queste variazioni, anche perché sono provvedimenti portati avanti da questa Amministrazione, ne abbiamo parlato tante volte nelle nostre riunioni che facciamo di coalizione, del risultato comunque di un impegno che porterà sicuramente un beneficio. Il il problema migranti è stato sempre a cuore di questa Amministrazione, quindi.
Chiaramente vedremo sul campo, come dice il consigliere tesoro, quello che succederà, però sicuramente è un miglioramento di quella sistemazione che noi avevamo in tempo passato, fatto alla palestra con situazioni un po' provvisorie, quindi ci si auspica che funzioni veramente questo sistema è che Terlizzi diventi anche un punto di riferimento dal punto di vista anche di una di una visione per quanto riguarda un una, un Governo di centrosinistra, quindi il voto assolutamente favorevole.
Grazie, Franco. Barile per Città civile. Il Capogruppo Michele Volpe, prego. Sì, Presidente, perché, come anticipato dal consigliere Barile servizi già punto di riferimento. No che lo sarà è già appunto di riferimento e chiederei a tutti noi in primis, ma lo sto facendo personalmente con tutti gli operatori floricoli che conoscono.
Di rasserenarsi.
Di rasserenarsi, perché ogni volta che parliamo di migranti, cioè come questa riserva in quello che accadrà, una riserva che si è anche evidenziata lo scorso anno, quando i migranti sono stati accolti tra virgolette momentaneamente nel Pala Chicoli. Stesse riserve che quest'anno invece non sono state così plateali, visto che il prossimo 2 novembre mi auguro, partirà per la seconda volta consecutiva a servizi.
L'accoglienza a gestione pubblica o privata per 80 lavoratori migranti. Ecco perché delizie già di esempio. Perché oggi il Pala Chicoli, caro Franco, pur come dire, assecondando le tue perplessità legittime, ma gli Pala Chicoli oggi si trova in un centro abitato, quindi lì ci sono lì, c'è il mercato dei fiori e gli operatori floricoli. Oggi Pala Chicoli si trova in mezzo a delle palazzine dove ventiquattr'ore su 24 persone ci abitano.
Quindi immagina le perplessità, le riserve e le preoccupazioni che c'erano giustamente dai cittadini, per dire io avrò sotto casa per tre mesi persone che oggi non conoscono, a prescindere dal colore della pelle a prescindere poi dalla penna, non lo voglio neanche pensare quello persone che oggi non conosco e quindi l'Amministrazione ha fatto e lo farà nuovamente, ha rassicurato coi cittadini dicendo: guardate che i lavoratori non verranno lasciati come erano prima casa di Napoli, così da soli, buttate lì dentro, senza igiene, senza dignità e quindi ognuno faceva quello che voleva. Piuttosto piuttosto è successo.
Non c'erano. È successo invece, come qualche successo, che c'è una cooperativa che si è aggiudicato il bando che con l'assistenza medica, l'assistenza legale, l'interprete tutte le cose buone che ci possiamo dire. Ha assistito questi ragazzi?
A dimostrazione di quello che vi dico, c'è stata anche una festa di quartiere con i cittadini di quella di quell'abitato in cui si sono si sono consumate pietanze tipiche arabe tipiche marocchine tipiche dei Paesi di provenienza di questi ragazzi. Questo perché è giusta la preoccupazione. Non è giusto, invece la riserva negativa che abbiamo nei confronti di persone che oggi i servizi ha bisogno, le olive, ahimè, gli italiani non vogliono più raccogliere.
Dobbiamo dirci anche questo. Anche gli stessi operatori floricoli hanno assunti operatori migranti regolari, quindi noi diciamo sempre la raccolta delle olive, ma non è vero neanche questo, principalmente per la raccolta delle olive, ma un migrante se ha assunto da un operatore floricolo che invece lavora 665 giorni sotto serra educante, può essere utile tutto l'anno. Ci sono esempi di aziende agricole che hanno assunto ragazzi.
Sconosciuti per la raccolta delle olive, quegli stessi ragazzi sono tutt'oggi assunti a distanza di un anno e quindi, come dire, ora fanno parte della comunità terlizzese, perché? Perché quei ragazzi sono stati meritevoli meritevoli del lavoro che fanno. Quindi prego a noi stessi, in primis, perché se noi in primis non siamo convinti come possiamo convincere i cittadini prima agli operatori floricoli del contrario, ovviamente verrà, ci saranno spazi separati, l'intero mercato verrà ristrutturato perché sapete meglio di me che in primis con le 2 aree abbandonate stanno cadendo a pezzi, lo sapete tutti, quindi sarebbe da folli non partecipare a questo bando e se l'Amministrazione non avesse partecipato, cosa sarebbe successo, cosa avreste detto cosa avreste detto?
Quindi, per favore, assumiamoci la responsabilità di essere così, di essere concezioni e l'Amministrazione si assume la responsabilità affinché le cose, le cose vadano per il senso giusto, così come è successo e succederà quest'anno al Pala Chicoli, quindi ovviamente Presidente, del mio voto è enormemente favorevole. Grazie, Consigliere Michele Volpe Capogruppo Michele volpe ci sono altre dichiarazioni di voto?
Prego, Consigliere Gemmato.
Grazie, Presidente. Ovviamente, così come ho espresso precedentemente espresso dal consigliere tesoro in fase.
Di dibattito alla stessa maniera, la per quel che riguarda la dichiarazione di voto, dovremmo necessariamente adottare, come dire, una votazione, una misura di votazione unica, un criterio di votazione unico rispetto a due argomenti del tutto diversi tra loro. Noi non solo non siamo convinti, come invece vorrebbe il consigliere Volpe, siamo proprio contrari, che è un'altra cosa, nel senso che.
Il consigliere Volpe parlava del metodo di accoglienza, attenzione del quale sul quale ci sarebbero tante cose da dire, ci sarebbe da creare un dibattito a parte e apro e chiudo una parentesi. Non è vero quello che diceva lei di che parlava di di extracomunitari buttati lì? Il in in in condizioni di disagio non è assolutamente così. L'epoca. Abbiamo coinvolto tutte le associazioni di volontariato operativo presenti sul territorio che esercitavano un'azione continua non solo di vigilanza, ma proprio di collaborazione attiva con i migranti, e aggiungo anche che era impegnata alla Polizia locale in in queste, in queste attività di controllo, tutti coloro i quali entrava nella struttura, dovevano esibire il i documenti di cui tra l'altro documento d'identità, di cui a sua volta, perché c'erano delle competenze all'epoca, all'interno del del del Comune dei Colli, di Polizia locale. Si vagliano anche la veridicità, l'autenticità dei documenti di.
Di identità e ovviamente anche il permesso di soggiorno. Quindi voglio smentire totalmente quello che diceva lei circa l'accoglienza, così come veniva effettuata un tempo, ma qui stiamo parlando di una cosa che a monte, e cioè la destinazione di quel luogo per l'accoglienza, cioè paradossalmente, paradossalmente, se noi fossimo d'accordo con tutto ciò che lei ha detto circa l'accoglienza saremmo comunque in disaccordo per quanto riguarda l'utilizzo di quella struttura per quel modello di accoglienza, questo ma non voglio reiterare un dibattito che già c'è stato nella scorsa seduta di Consiglio, con il Consiglio e con l'assessore Fiore sempre.
Sullo stesso argomento qui sostanzialmente sono due provvedimenti, due variazioni di bilancio di argomenti totalmente diversi tra loro per quanto riguarda il settore, per quanto riguarda anche la tipologia, nel nel primo caso si tratta di un finanziere nel caso del diciamo del quarto settore. Si tratta di un finanziamento conseguito proprio dal Comune di Terlizzi, quindi una buona notizia per tutti e avremmo se si fosse trattato solo di quello. Avremmo votato tutti a favore di questo di questo provvedimento, non possiamo farlo, perché invece siamo nettamente, è decisamente contrari rispetto al come dicevamo prima, l'utilizzo di una parte del Mercato dei fiori per l'accoglienza dei migranti.
Aggiungo che, anche se non si tratta, si tratta di fondi per chi progetterà questa queste diciamo, questi lavori non cambia, non cambia nulla. Si tratta comunque di fondi destinati a quel destinati, diciamo quella quell'utilizzo e quindi noi siamo decisamente contrari. Ora il voto di astensione ovviamente, non nasce né né dalla scarsa voglia di votare a favore di un provvedimento e neanche dalla scarsa voglia di votare contro l'altro provvedimento nasce invece la nostra volontà fortissima di votare a favore del provvedimento riguardante l'ottenimento del finanziamento per lei e poi isole intelligenti. Ripeto, fosse stato solo quello. Avremmo votato decisamente a favore e nasce dalla nostra netta contrarietà, invece, circa l'altra variazione di bilancio, quella del.
Relativa al diciamo al finanziaria relativa all'utilizzo, diciamo ecco, di parte del mercato per l'accoglienza dei dei dei migranti. Ora.
Non ci resta, purtroppo, che astenerci motivando, motivando l'astensione, così come abbiamo, così come abbiamo fatto sia io che il Consigliere tesoro ovviamente della mia dichiarazione di voto. Io parlo a nome del gruppo di Fratelli d'Italia. Quindi la volontà motivata, così come ho fatto poco fa del del dell'astensione è fatta anche a nome del consigliere Barione. Grazie,
Grazie a lei, prego, Sindaco.
Votiamo questa ratifica di questa variazione di bilancio, che esalta la capacità di questa Amministrazione dei suoi uffici, attingere e di partecipare a dei bandi per provare ad attingere ai finanziamenti utili alla comunità. È una continua richiesta in una continua propensione affinché si possano utilizzare quanto più possibile i finanziamenti che derivano dalle.
Dagli organi sovracomunali a tutti i livelli, e questo si è concretizzato già in tanti altri settori della vita amministrativa. In questo caso siamo di fronte alla possibilità di attingere un finanziamento della Regione Puglia per una struttura che è nata monca, che una struttura che è nata al rustico nel.
Almeno 30 anni fa e che oggi potrebbe vedere la possibilità di essere completata. Dall'altro canto, invece, per quanto attiene al settore ambiente, il grande lavoro da parte del vicesindaco, dottor Minutillo, che insieme alla Polizia locale, agli uffici e alla anche a uno stretto contatto e costino e continuo contatto con i tecnici della SANB.
È riuscito a riesce a, insomma, a concretizzare questo sforzo che porterà per le strade della città cinque eco stazioni che saranno sicuramente utili per migliorare anche sotto il profilo del decoro estetico e del decoro anche della funzionalità di certi angoli di strada, dove spesso sono visibili bidoni carrellati ormai vetusti, ormai preda di.
Utenti domestici che utili li utilizzano anche per conferire.
Scorrettamente i loro i loro rifiuti, quindi questa possibilità ci viene data grazie anche all'impegno, però di tutta la comunità che.
Soprattutto a seguito delle sollecitazioni delle campagne informative, ma anche della dell'acquisto di quei mastelli del 2023 che hanno consentito alla al nostro ente di elevare quel rapporto con la percentuale di raccolta differenziata che ci ha consentito appunto di beneficiare di quel finanziamento, per cui io ringrazio chi si adopera, chi si impegna quotidianamente per far sì che insomma, questi questi miglioramenti, questi valori aggiunti alle alle strutture comunali.
Possano quanto prima a vedere la loro realizzazione. Grazie, Sindaco. Pongo in votazione.
Intervento che.
Se è possibile riportato nella delibera.
Non è assolutamente.
Ciò che abbiamo detto ciò che abbiamo detto, che possono essere riportato nella, altrimenti potremmo anche dettarla seduta stante una dichiarazione brevissima, come.
Va bene, allora i Consiglieri magari lo faccio a nome di tutti e tre i Consiglieri Gemmato, Barione e tesoro.
Motivano il loro voto di astensione o motivano la loro astensione.
Circa il presente provvedimento.
Collegandola a due circostanze opposte tra loro:
Sì.
Effettivamente.
Scusate.
Scusate.
Scusate, io ho bisogno.
Possiamo rinviare.
Mamma può rinviare le urla a dopo. Io devo.
Consigliere Gemmato, sente? Potete urlare tra un minuto? Esatto. Consigliere Gemmato, ha la capacità di innervosire anche le persone più mansueta. Sì, il Consigliere io lo riconosco, ma non è mansueto il consigliere Barile allora, dai.
I consigli, consigliere, può rinviare le sue urla di un minuto.
Allora, assistere a questo.
Allora, brevemente, continui la dettatura, se fin dove siamo arrivati.
Per esempio:
Citan.
Sì, silenzio dal pubblico due opposte circostanze:
Due punti.
Allora, l'orientamento favorevole.
Alla variazione di bilancio riguardante riguardante l'eco isole, come si chiama?
L'eco e le postazioni sì.
Un attimo.
Eh.
Qua dice Eco isole smart Tecos ovvero impostazione va bene le postazioni, tanto si capisce le constatazioni nel territorio cittadino. Punto e virgola.
L'orientamento contrario alla variazione di bilancio relativa.
Cambia il fatto che viene nella nella delibera.
Legga legga l'articolo 77 del regolamento, Consigliere vada a leggersi l'articolo 77 non disturbi i lavori, ma li sta ora, li sta disturbando lei i lavori legga il Regolamento, lo impari a memoria e vedrà, troverà una spiegazione a quello che sta succedendo. Allora,
Chiedo scusa, non ho sentito.
Relativa al.
Sintetizziamo sintetizziamo un attimo.
Relativa all'accesso si al al Fondo rotativo per la progettazione.
Per la progettazione della riqualificazione del mercato di parte del Mercato dei fiori.
Per accoglienza stagionale migranti.
Accoglienza.
Credo che il consigliere Barile.
Un resoconto di seduta viene sviluppato dopo che la ditta che si occupa sviluppa e quindi registra. Quindi soltanto allora abbiamo il contenuto integrale delle delle dichiarazioni e quali fanno parte del resoconto di seduta che uno di quelli diciamo verrà approvato. Fra un po', invece, la richiesta precedente è quest'Aula dei consiglieri e quelli inseriti nella delibera che verrà sviluppata esattamente il contenuto della della dichiarazione. Era soltanto una distinzione che occorreva fare grazie.
Bene, possiamo votare.
Prego, Antonio. Procediamo con la votazione. Grazie.
Abbiamo 10 voti favorevoli, 0 contrari, 3 astenuti Barione Gemmato tesoro e 4 assenti sono sempre pagano Rosa Azzollini, Donatella, Giuseppe Volpe e Pietro Ruggiero. Votiamo per l'immediata eseguibilità favorevoli?
Sindaco Gemmato:
10 favorevoli, 0 contrari e 3 astenuti, gli stessi di prima e gli stessi 4 assenti.
Ratifica di deliberazione di Giunta comunale numero 208 del 6 ottobre 2026 ad oggetto Bilancio di previsione 2026 2028 approvazione variazioni approvata.
Punto A.
Mancata ratifica nei termini della deliberazione di Giunta comunale numero 178 del 12 agosto 2026 provvedimenti. Prego, l'assessore Minuti. L'assessore al bilancio di relazionare. Possiamo chiudere la votazione. Antonio.
Sì, grazie, Presidente. In data 12 agosto 2026 la Giunta ha approvato delle.
Variazioni di bilancio. Queste variazioni di bilancio riguardano diversi aspetti, in particolar modo riguardano capitoli del terzo settore su alcune cambiamenti di poste di entrata e chiedo scusa.
Dovute alcuni cambiamenti sulla ai capitoli di previsione del Terzo settore, alcuni capitoli sono andati in decremento e alcuni capitoli sono andati in incremento, compensando sì tra di loro. Poi anche l'adeguamento per quanto riguarda la il gettito di competenza della TARI a seguito del nuovo dell'approvazione del nuovo PEF, quindi del piano economico finanziario che gestisce appunto i rifiuti, sul quale poi viene calcolata la TARI.
La c'è anche un fondo compensi Istat che è stato oggetto di variazione di bilancio, un con il contributo regionale per lo sviluppo dei dei DURC, quindi dei distretti urbani del commercio, e anche una variazione che ha riguardato un altro finanziamento ottenuto da questa Amministrazione di 50.000 euro sul portale Minerva, che riguarda la capacità di pianificazione e organizzazione della formazione del personale pubblico e quindi si è resa necessaria anche questa variazione.
Di di bilancio per questo finanziamento PNRR digitale ottenuto.
In sede di seduta la Giunta ha ritenuto di dover.
Variare per un piccolo importo di 5.000 euro. Due capitoli ha approvato.
La delibera di Giunta so successivamente come tutte le altre delibere sarebbe dovuta avvenire entro 60 giorni in in Consiglio comunale è stata.
Prodotta il 9 settembre 2026 la numero 121, un'altra delibera di Giunta che andava a rettificare alcune questioni all'interno della delibera di agosto, sostanzialmente non sono stati sufficienti 12 60 giorni quindi i due.
Mesi canonici per la.
Per la ratifica e quindi oggi il Consiglio comunale è chiamato a mediante l'articolo 175, quindi il comma 5 del decreto legislativo due sei, sette a.
Approvare la proprio perché il provvedimento è decaduto per mancata ratifica, ad adottare, nei 30 giorni successivi, tutti i provvedimenti ritenuti necessari per.
Per salvaguardare i rapporti sorti sulla base della deliberazione non ratificata e per fare le variazioni di bilancio, così come da delibera del 12 agosto, quindi la volontà dell'Amministrazione quella era il 12 agosto, quella è rimasta non cambia. Purtroppo nei 60 giorni successivi al 12 agosto, per diversi motivi che avrete letto, non non si è riusciti a venire in Consiglio comunale per la ratifica e quindi oggi c'è questo provvedimento che ho descritto prima, grazie.
Grazie, Assessore Minutillo. Ci sono interventi? Prego, consigliere aggiornato.
Sì, grazie, grazie, Presidente.
Io vorrei porre prima ancora di entrare nel merito, perché chiaramente qui che cosa succede? Che a seguito della diciamo del dell'assenza di un provvedimento di ratifica da parte del Consiglio comunale nei tempi si viene comunque in Consiglio comunale per una delibera che sostanzialmente sana il vulnus che si è venuto a creare ora.
Innanzitutto mi innanzitutto da come parla il consi, il l'Assessore Minutillo, mi sembra di capire che si sia trattato solamente di un disguido per il quale non si sa perché abbiamo ottenuto comunque due Consigli comunali nei 60 giorni, però non non è stato, non è stato l'argomento.
Portato in all'attenzione del del Consiglio comunale, ma.
Da quello che che io leggo sia all'interno della delibera di una della di una delibera sia all'interno dell'altra, sia nel diciamo nel negli allegati.
La realtà è un'altra ed è quella dell'ennesimo comportamento, come lo vogliamo chiamare?
Circense del del della Giunta.
E non non non non ci piace il termine cincia circense disinvolto della Giunta, che mentre qui in Consiglio devo dire, siamo tutti molto attenti, cioè il consigliere Gemmato parlo di me presenta un emendamento, giustamente l'emendamento al provvedimento deve essere sottoposto al.
Deve essere sottoposto.
Al parere del dirigente competente e con i Consiglieri Gemmato, Barione tesoro e Ruggiero presentano degli emendamenti al bilancio, questi emendamenti addirittura sono stati addirittura bocciati, cioè non non c'è stata neanche la possibilità di portarli in Aula al voto, cioè mentre in Consiglio comunale c'è tutta questa severità che almeno in gran parte dei casi io condivido, la condivido, ecco decisamente di meno quando si è usato quel comportamento.
Nel nel nel nell'analizzare gli emendamenti presentati al bilancio. In Giunta, invece, si procede con con la massima disinvoltura e non è la prima volta. Ricordo che in una circostanza la Giunta ha approvato un un Regolamento che peraltro è un regolamento anche importante, lo ha approvato con.
Senza senza pareri praticamente, ritenendo che il che che, come dire che la il proprio ecco, ritenendosi dagli esperti al punto tale che potevano nel loro deliberato assorbire pure il parere.
In un'altra circostanza hanno addirittura modificato un un un capitolo, la denominazione proprio di un di un capitolo del del bilancio. Anche qui non non era un capitolo del contenuto di qualche centinaio di euro, per il quale magari uno potrebbe anche potrebbe anche obiettare che sollevare una polemica rispetto al quantum del della circostanza è davvero eccessivo. No, si trattava di un capitolo che aveva al proprio interno centinaia di migliaia di euro ed è stato, come dire, in maniera molto, come dire, molto.
Disinvolta del da parte della Giunta è stato cambiato. Ora vediamo questa circostanza nella quale addirittura si modifica, si modifica un il.
Una variazione di bilancio.
E non i nostri interni non si interpella il dirigente che sicuramente in quel momento c'era, perché lo so per certo c'è un.
Un meccanismo in termini di decreti per i per i quali, quand'anche cosa immaginabile perché si era agosto il dirigente competente fosse stato in ferie, c'era comunque un dirigente a sostituirlo. Quindi c'era comunque, in ogni caso la possibilità di interpellare un dirigente ora.
A me dispiace dover dover dire queste cose, ma i risultati si vedono. Oggi. I risultati si vedono oggi, attenzione, dove, secondo me la Giunta poi, con altrettanta altrettanto disinvoltura, ha voluto adottare un provvedimento di rettifica ora costruttivamente pongo un problema, non non ricordo se ho letto nella proposta di deliberazione che andrebbe revocato, annullato anche quel provvedimento di rettifica che così com'è non ha nessun nessun senso, perché se le variazioni di bilancio. Trascorsi 60 giorni, le variazioni di bilancio adottate in Giunta con i poteri del Consiglio comunale sui trascorsi 60 giorni diventano diventano nulla e quel provvedimento che era rettificativo dico il provvedimento che fine fa domanda se poi è scritto nella proposta di delibera e mi è sfuggito, faccio ammenda, chiedo scusa e chiaramente mi accontenterò tranquillamente della della vostra risposta. Ora mi dispiace che poi la Giunta non è un organo che agisce così d'impulso in perfetta solitudine, è assistita da un da un segretario. Mi dispiace che lei, Segretario, come dire, a valle l'esuberanza di qualche assessore che probabilmente pensa di essere un unto dal Signore? Non non so neanche quali siano le dinamiche, non partecipando. Ecco, conoscono le dinamiche del Consiglio comunale. So qual è il il il gioco di ruolo, chiamiamolo così, del del consigliere Barile solide, ma non so quali siano i rapporti all'interno della della Giunta, però ritengo ritengo che probabilmente ci sia qualcuno che insiste affinché.
Ci siano queste fughe in avanti, che io ritengo assolutamente assolutamente pericolose, ma non solo le ritengo anche scorrette rispetto a quello che è il invece, lo scrupolo che viene osservato anche da lei, Presidente, non questo sicuramente lo confermerà lei, perché lei a gestire.
Con scrupolo proprio queste fasi in cui c'è una modifica all'atto dell'atto deliberativo, così come proposto, cioè alla proposta deliberazione, la molla modifica viene gestita con anche con un diciamo con una certa oculatezza. E ora, se a fronte di tutto questo che attenzione, questo è l'organo, come lo vogliamo chiamare l'organo principe del nella nell'assetto comunale, non dimentichiamoci che la Giunta comunale, in termini di competenze residuali rispetto al Consiglio comunale, cioè la legge dice che cosa deve fare il Consiglio comunale? C'è tutto ciò che non c'è in questo elenco. Se ne occupa la Giunta. Questo è lo spirito della legge, per cui si parla di competenze residuali della Giunta rispetto al Consiglio comunale. Ora il.
I più elevati in grado che sarebbe sarebbero i consiglieri comunali sono giustamente obbligati ad una serie di, ad una serie di di di, di vincoli, ad una serie di accorgimenti, mentre invece in Giunta si va così a ruota libera non è una cosa normale non è una cosa normale e ho già citato.
Potrei citare, anzi, quello è l'episodio, forse più più più clamorosi, in cui addirittura la Giunta si è autoregolamentate già approvato.
Un regolamento che doveva approvare il Consiglio comunale, con cui si è autoregolamentata e ha detto in pratica e a sostanzialmente ha detto a se stessa che poteva tranquillamente riunirsi in Incollingo un collegamento in videoconferenza a distanza. Aggiungo un'altra cosa. La Giunta ha approvato un un regolamento per i per.
Diciamo, per le spese di missione, per le spese di missione, ora.
Mentre nel primo caso è stato, sia pure, secondo me, non ha ragione detto che era la Giunta che si autoregolamentare alle spese di missione possono riguardare anche il Presidente del Consiglio comunale, possono riguardare il singolo consigliere comunale. Errori non e non c'è più neanche il diciamo la scusa, utilizzo questo termine, la motivazione dell'autoregolamentazione da parte dell'organo, perché la Giunta ha deciso anche sui diritti e sui diciamo sulle prerogative del singolo consigliere comunale, cosa che è illogica. Piuttosto doveva avvenire il contrario, deve essere il Consiglio comunale a decidere. Allora io voglio chiedo al Segretario cosa si può fare per evitare il protrarsi di questi atteggiamenti da parte della Giunta comunale.
Grazie.
Grazie.
Consigliere Gemmato, Segretario.
Ma veramente non ho contro la sua domanda precisa che cosa dovrebbe fare la Giunta per non proseguire nella in questi comportamenti? I quali.
Quali sono i comportamenti?
Segretario.
Non lo so sinceramente la domanda quale Consigliere, cioè le ragioni della mancata ratifica e il decorso del tempo sono passati più di 60 giorni dal 12 agosto e quindi non è stata prodotta la la proposta di delibera ora c'è la proposta di delibera. Il Consiglio comunale delibera se approvare o meno i provvedimenti conseguenti a questa situazione di fatto, che si è verificata, cioè un trascorrere inutile del tempo. Ora lei mi chiede perché aggiunta.
Ah.
Protrarsi il comportamento. Sinceramente, ripeto, io ero CONS, Segretario consulente di quella giunta. C'è stata una situazione emergenziale di assenza di di assenza, non presenza in sede di dei responsabile di Ragioneria era una.
Modifica in diminuzione del parere della diminuzione della della variazione. Il quindi.
Non si è avvertita la necessità se ci fosse stato un problema di maggior costi, è chiaro che diventava.
Importante il parere di regolarità contabile, però l'assenza dei pareri non rende illegittime le delibere. Questo lo dicono diciamo, diverse sentenze dalla dal Consiglio di Stato, per cui al massimo è un problema di irregolarità della delibera, giusto? Visto che lei ha citato più volte il Consiglio comunale come.
Se fosse stata impugnata poteva essere oggetto di una irregolarità, ma che non viziata la delibera determinate ascoltata se fossero stati impugnati di terzi sarebbe stato quello un elevando gli standard sessantenni, stando alle sentenze del Consiglio di Stato. Stando alle sentenze del Consiglio di Stato, la mancanza del parere non rende viziata alla delibera al massimo è un problema di irregolarità e determina soltanto l'assunzione della piena responsabilità all'organo deliberante e come mai giusto per fare l'esempio col Consiglio comunale, ora non li avete, non li avete. A quel punto.
L'ho portata in Consiglio comunale per l'approvazione per la ratifica. Si era così, se era legittima, se andava tutto bene, perché non è stata portata in Consiglio comunale per essere ratificata così, giusto per completare completare il ragionamento che stavo sviluppando, poiché lei ha fatto più e più volte il l'equiparazione con il Consiglio comunale, ricordo che anche in fase di escussione del Consiglio comunale, se c'è un emendamento che è irrilevante. Il Presidente del Consiglio può, in assenza del parere, disporre la sospensione della sospensione della discussione.
Ruocco Sasso, cosa che era Watson, può disporre, significa dicendo sto dicendo la Giunta agisce in una maniera, il Consiglio contrarie, fortunatamente agisci in un'altra maniera, può disporre, significa che ha la facoltà al potere, ma non è detto che debba per forza, diciamo così, bloccare i lavori o rimandare la seduta, perché non c'è la possibilità di, a segreto, acquisire pareri, una forzatura. Beh, no, no, Consigliere allora non è scritto invece che i Consiglieri, cioè la cosa sarei stato d'accordo con lei se il se il Regolamento e avesse detto che il Presidente può disporre, che si proceda senza il che senza il i pareri. Questo non è assolutamente scritto e non è scritto da nessuna parte, cioè ma io ho fatto una domanda, se va tutto così bene, perché la lati non ha la la variazione di bilancio adottata dalla Giunta con i poteri del Consiglio comunale non è stata ratificata dal Consiglio comunale stesso nei tempi, ovviamente.
Ne avreste potuto farla prima, anche perché avete fatto avete comunque fatto sorgere, diciamo delle obbligazioni, che è l'aspetto critico.
Prego.
Ah, quindi si può fare solo perché per le nostre comunità si possono commettere tutte le irregolarità di questo mondo, Assessore, lo spieghi al microfono. Questo concetto lo spieghi al microfono questo concetto delle irregolarità per la comunità.
Me lo spieghi bene. Allora dicevo, ho voglia di imparare, ho voglia di imparare, Assessore, ho voglia di imparare, Assessore, me lo spieghi bene questo concetto.
È una risposta, me la dovete dare, non è che potete rimanere zitti, siete diventati tutti muti.
Siete diventati.
Siete diventati, io ho fatto, ho fatto.
Le risposte le conosciamo.
Dal pubblico, per favore, silenzio.
Eh.
Allora, ecco, io ho fatto una precisa domanda: per quale motivo il provvedimento, se così irregolare, come è stato descritto, per quale motivo un provvedimento così legittimo, come è stato descritto non è stato poi portato in Consiglio comunale per la ratifica, cosa attenzione, che non è assolutamente normale a consentiremo su questo o pensiamo che si possano così adottare provvedimenti con i poteri del Consiglio Comunale, puoi lasciarli perdere?
Sindaco, lei era era presente in Giunta.
Era presente in Giunta, Sindaco.
Prego, Assessore. Ha chiesto la parola?
No.
Sì, mi ero prenotato.
Consigliere Gemmato, nei termini l'intervento.
Se lo deve terminare.
Quando voi.
Ingente spesa corrispondente.
Bisogna.
Pare non ci siano risposte, non possiamo fermarci qui, Consigliere, cercavano di andare avanti, magari nel corso della discussione emergerà quello che lei ci vuol sentir dire.
Sta arrivando il consigliere Barile, per favore, per favore.
Cerchi di non provocare. Ecco.
Per Segretario, l'urgenza dove stava?
È certo, e visto che pochi giorni.
Il Presidente.
Se questo provvedimento è illegittimo, per quale motivo questo stesso provvedimento non è stato portato nei termini in Consiglio comunale per la ratifica? Questa è la prima domanda. La seconda domanda è il pre così vale anche per, diciamo reitero quello che ho detto in precedenza a proposito del del della precedente variazione di bilancio il 12 agosto, quale urgenza c'era che ha spinto il Consiglio con la Giunta? Attenzione, non solo a deliberare, ma deliberare, rifiutandosi di sospendere la seduta di fronte a quel.
Di fronte a quel diciamo anche a quello ostacolo, come lo vogliamo chiamare a quella criticità, perché la criticità per lo credo che perlomeno ve la siate, ve lo siete posto il problema. Voglio immaginare che ve lo siete posto? Allora, queste due domande faccio a questo punto le faccio al Segretario, proprio perché il consulente giuridico del dell'ente era lui presente in Giunta, quindi può sicuramente rispondere.
Assessore Minutillo, ha chiesto la parola? L'ho appreso. Grazie, Presidente. Io intervengo per completare il mio intervento iniziale e non vuole essere un botta e risposta a mi dice lei cosa devo dire? Dica va via sotto dettato Forza Italia come prima forza.
No, no, mi sto nervosa rispetto alle parole tipo WhatsApp web Gemmato WhatsApp web dica che noi andiamo forza forza lì a dopo WhatsApp web I ha una forza sotto dettato che facciamo uscire.
Eh sì.
Assessore, lei faccia il suo il suo intervento. Non si preoccupi di.
Abbiamo altresì stavo provando a fare, parli, possibilmente parlo senza essere disturbato. Il.
Quello che sta dicendo ora, a completamento dell'intervento che ho fatto inizialmente.
Vede anche provare a dare delle risposte per quanto riguarda.
Il 12 agosto, che ovviamente potevamo stare tranquillamente al mare, invece stavamo in Comune a come tutti i giorni, come fa questa Amministrazione, presente.
La. Alcuni importanti oggetto di variazione riguardavano proprio perché il PEF era stato approvato recentemente, bisognava portare in bilancio quelle variazioni dovute al PEF, perché su quei valori vengono fatti poi degli impegni, anche se il capitolo era capiente e comunque in corso la campagna anche delle iniziative estive e sui capitoli avevamo bisogno di.
Del terzo settore e quindi della cultura, avevamo bisogno di determinate somme, era arrivato il finanziamento per il Documento Unico del Commercio, quindi avevamo l'esigenza di metterlo all'interno del bilancio per una serie di operazioni successive. È chiaro che 12 agosto poi c'è Ferragosto, qualcuno degli uffici ovviamente è in ferie e gli impegni sono stati successivi, ma ricordo al consigliere che poi non è che la Giunta si alza la mattina e fra le variazioni ci sono delle richieste di variazione di bilancio da parte degli uffici competenti che chiedono l'AGE A alla Giunta e quindi richiedono poi l'urgenza e quindi l'iter è stato da questo punto di vista perfettamente ri rispettato. Ecco le motivazioni per i quali noi siamo andati in Giunta sulla perché non ci è venuto in Consiglio comunale e i 60 giorni ho terminato il mio intervento dicendo che il 12 agosto l'Amministrazione comunale aveva espresso una volontà in Giunta, la stessa volontà con gli stessi numeri, con le stesse.
Variazioni stiamo vedendo oggi in Consiglio comunale, quindi non è cambiato assolutamente la volontà dell'Amministrazione di porre in essere. Queste queste variazioni sono passati i 60 giorni, gli uffici hanno cercato di. Hanno fatto delle istruttorie interne, sono intervenuta un'altra delibera, come diceva, non si è riusciti a, insomma, nei 60 giorni e a portare il provvedimento in Consiglio comunale, quello che interessa l'amministrazione e la la volontà iniziale che viene preservata con questo provvedimento, che giustamente non è ordinario in quattro anni e mezzo non c'è mai stata la mancata ratifica in questa Amministrazione, però i i 60 giorni trascorsi, quindi il tempo trascorso non ha permesso di venire a fare la ratifica. Veniamo oggi con uno strumento che l'articolo 175 del decreto legislativo 2 6 7 del 2000, al comma 5, prevede e quindi siamo oggi qui a.
Manifestare quella che era la volontà già manifestata in precedenza.
IRES di quali rie relativamente a quelli di queste variazioni era stata.
Sollecitata, diciamo, l'urgenza da parte del dirigente, il quale, dirigente, per quale provvedimento?
Io sto presente qui, non vedo nulla, sinceramente.
No, no, Assessore, come tutte le variazioni di bilancio che fa la Giunta comunale o il Consiglio comunale, sono variazioni che richieste che provengono dal dai dirigenti. Nella fattispecie sono state richieste fatte dal terzo settore e dal quarto settore quello che la sostanza di cui stiamo parlando, proprio per far capire ai cittadini la Giunta rispetto al provvedimento del 12, che era.
Avvenuto sia discostata in diminuzione, non in aumento, con una maggiore spesa in diminuzione, si è discostata di 5.000 euro rispetto a variazioni che stavano all'interno del di un settore di un PEG specifico, i PEG del terzo settore da 38 si è passati a 33.000 euro, perché.
Rispetto alla richiesta pervenuta, abbiamo fatto delle valutazioni, valutazioni che portiamo, rendiamo coerenti anche con questa variazione oggi in Consiglio comunale. Mancata ratifica, variazione in Consiglio comunale e quindi stiamo parlando di un importo di 5.000 euro. La Giunta ha voluto non.
Ridurre nel nelle nel PEG del terzo settore questi due.
Particolarità per un ammontare totale di 5.000 euro. Di questo stiamo parlando.
Andiamo avanti con i lavori.
Ci sono altri interventi? Passerei alle dichiarazioni di voto. Allora.
Avevo preannunciato che saremmo comunque entrati un attimo nel merito, perché tutto ciò di cui abbiamo parlato e cornice rispetto al quadro, ora dobbiamo passare a parlare del de del quadro e.
Non posso non concludere con una valutazione negativa proprio di tutto ciò che è successo. Mi rendo conto che per la Giunta è stata una cosa normale e non è attenzione, non è una questione di quantità, perché avete usato la stessa disinvoltura, con un capitolo di centinaia di migliaia di euro.
Dove avete addirittura cambiato denominazione di questo a questo a questo capitolo, quindi è sempre è sempre questo comportamento, poi il resto che dirvi? Sì.
L'Assessore Minutillo dice: la prima volta che succede in in quattro anni e mezzo non ci sarebbe stato nulla di male a dichiarare di aver sbagliato chiedere scusa e basta, proprio perché è stata la prima volta e probabilmente rimarrà l'unica, perché immagino che abbiate capito in cuor vostro che è meglio non combinarle queste fesserie, perché possono avere poi degli effetti comunque negativi. Sarebbe bastato ammettere e ammettere l'errore, chiedere scusa e andare e andare avanti con un notevole risparmio anche di tempo. Ecco, con grande, con grande gioia del consigliere Barile. Ora, venendo invece al.
Al merito, venendo al merito:
Credo che il fatto davvero positivo sia, anche se anche qui pongo una questione di quantità. Purtroppo non si tratta di grandi contributi e sarà questo contributo sarà distribuito a pioggia su diversi chilometri quadrati del del del territorio ne abbiamo parlato già lo scorso anno. Non c'era ancora l'assessore Fiore.
Parlo del ovviamente, parlo.
Del DUC del finanziamento per il DUC credo che un Duque abbia bisogno di molto più di 50.000 euro, almeno per un Paese. Le proporzioni di Terlizzi avrei voluto leggere qui una variazione di bilancio dove constatare.
Una uno stanziamento da parte del Comune di Terlizzi di risorse aggiuntive rispetto a questo, a questo finanziamento, come del resto mi risulta abbiano fatto altri altri Comuni.
Poi per per il resto, per il resto vedo quello che diceva l'Assessore Minutillo, e cioè il.
Il.
La presenza di capitoli che riguardano che riguardano il pezzo che riguardano la gestione dei rifiuti, mentre mentre invece.
In altri in altri casi, in altri casi sostanzialmente si tratta di.
Piccoli, piccoli spostamenti, proprio piccoli spostamenti dalla non riesco. Ecco, mi sfugge proprio come possa essere successo un fatto del genere.
Rispetto ad un ad un contesto che non mi sembra neanche non mi sembra neanche un contesto molto.
Molto critico, ecco, non mi sembra neanche un contesto.
Non mi sembra. Ecco, non vedo cose di di grande importanza, eccetto proprio le cose di cui di cui abbiamo abbiamo parlato. La domanda che volevo fare era relativa, un attivo.
Allora il convegni, congressi, mostre, conferenze, manifestazioni culturali, prestazioni di servizio.
C'è un incremento praticamente un raddoppio, quasi si passa da 30 a 59, questo il in funzione di.
Progetti particolari di di ci sono ci sono in questo momento. Ecco, già perché fare questa variazione così importante significa avere già in mente qualcosa di che cosa si tratta.
Allora:
Consigliere Gemmato.
Per quanto riguarda il DUC, lei diceva di 52.500 euro, che sarebbe un capitolo di entrata e di uscita e di entrata sostanzialmente a saldo zero per la nostra comunità, di un finanziamento regionale che questa comunità non ha mai avuto perché partecipiamo al quarto bando. Precedentemente ci sono stati altri tre che purtroppo, a causa, diciamo anche della mancata approvazione del documento strategico del commercio e la mancata anche.
Costituzione del distretto urbano del commercio. Questo Comune non poteva partecipare e quindi vediamo per la prima volta riusciamo a partecipare e a vincere un bando, il quarto bando che ci dà risorse pari a 52.500 euro direttamente dalla religione, se non sbaglio, pari al 70% del progetto totale per quanto riguarda il quarto bando, che è di 75.000 euro, quindi quando il Consigliere Gemmato, giustamente da occhio attento, dice che non ci sono risorse a favore del commercio. Confondi interni. Mi permetto di dire che dice una piccola inesattezza, in quanto noi abbiamo stanziato 25.000 euro come.
Somme destinate al commercio di prossimità e quindi anche al finanziamento dello stesso quarto bando pari a 25.000 euro. Come dicevo poc'anzi, col capitolo 73 300, questo capitolo è fondamentale è che l'avevamo già nel previsionale, era erano già nel previsionale e che ma sono sempre bah, sono sempre somme, perché.
No, è per una questione no, erano previste dal bando, ma se le somme tu non li accantoni, poi fondamentalmente non vai ad investire 22.500.
Oltre a questi è il libro di ricordare che nel bilancio di previsione ce n'ho anche 20.000 euro destinate alla promozione del commercio e dell'artigianato locale del capitolo 81 620 che sono altre risorse aggiuntive che questo Comune mette a disposizione per cercare, diciamo di incentivare il commercio di prossimità e non escludiamo di mettere altre somme a disposizione del commercio, perché vediamo anche che il commercio finalmente, soprattutto nel mese di ottobre, ha subito un grande impulso all'interno del nostro territorio. Abbiamo visto strade piena, abbiamo visto manifestazioni molto importanti che hanno portato anche in questa città molti forestieri a visitarla e a consumare anche loro denari e i loro risparmi. E questo influisce anche dal punto di vista della nostra ricchezza nazionale. No, ricchezza locale nazionale mi sembra eccessivo. Oppure perché sulla ricchezza nazionale ci sarebbe da fare un ragionamento a parte.
E quindi quando lei dice che questa somma e.
Diciamo limitata o esigua. Le ripeto che questa somma è dovuta al fatto che comunque sono i 52.500 che mettiamo in variazione di bilancio che la Regione Puglia ha già versato con una somma di 26.002 e 50, pari al 50% del contributo regionale. Li utilizzeremo per cercare di dare impulso al nostro commercio e finalmente cercare di creare un sistema efficiente affinché si analizzino anche le problematiche. Si diano risposte coerenti e che possano finalmente sbloccare il nostro commercio di prossimità e il nostro commercio qui presenti che vive. Vorrei dirlo, questo un periodo abbastanza complesso dovuto ai costi energetici, dovuto alla situazione internazionale dovuta a una serie di anche.
Spinte di concorrenza anche sleale, proveniente dai Paesi terzi e noi in questo momento cerchiamo di stimolare il commercio attraverso il quarto bando, ripeto:
Peccato che partecipiamo, diciamocelo adesso è. Ci candidiamo solo adesso a un bando regionale per ricevere il 52.500 e il quarto bando, diciamo il numero ci dà anche il segnale del fatto che al terzo, al secondo e al primo. Questo Comune purtroppo non ha partecipato. Grazie.
Grazie, assessore Fiore. Consigliere, lei sta intervenendo da più di 20 minuti. Eh, eh sì, ma ho sollevato delle questioni. Riservato tutti. Interventi spezzettati effettivamente mi rendo conto che di questo argomento noi ne abbiamo parlato con l'assessore De Palma a suo tempo, ovviamente il l'assessore Fiore non poteva sapere che ci eravamo già confrontati in un anno fa con l'allora assessore De Palma. Io davo per scontati quei 25.000 euro, perché sono previsti dal bando, il bando li li prevede. Ciò che si discuteva già allora ed è stato anche oggetto di discussione all'interno della Commissione. Ecco, quella era una Commissione. Faccio riferimento a ciò che si dice, dove non ci si informava, si discuteva, proprio, ci si confrontava, si approfondiva il provvedimento lì, che cosa lo misero tutti? Ad iniziare dallo stesso assessore, che era un contributo basso rispetto attenzione rispetto soprattutto all'area che era stata prescelta per il progetto, che invece era troppo ampie, tant'è che la posizione del centrodestra all'epoca era provocatoriamente scegliete di una strada e su quella strada concentrate questi 75.000 euro, atteso che di quei cinque anni 52.500 credo che una parte, se non ricordo male, non mi ricordo se sono 2000 505.000 euro vanno comunque.
Messi da parte per la redazione del del progetto dice il finanziamento netto e di poi di 75.000 euro.
E dicevamo:
Quando si si distribuisce un finanziamento in un'area troppo ampia, lo si parcellizza, lo si polverizza e gli effetti diventano nulli ed è quello che credo succederà. Magari ecco la domanda che faccio poi sapere che cosa intendono fare. Attenzione, non mi va di dare lezioni all'assessore, figuriamoci. Lungi da me faccio sommessamente notare che non si può parlare quando si tratta di un finanziamento che il cofinanziamento ora e 25.000 poi aggiungiamo 20, poi ne aggiungiamo 5 ne togliamo 2 no, ora è stato stabilito che il finanziamento è 52 5 500 il cofinanziamento e 25 la l'anno scorso, sempre parlando si citava come esempio il comune di Molfetta, che aveva deciso di contribuire con proprie risorse, non con 25 o non con 25.000 euro, con 400.000 euro, cioè con una davvero un contributo che a quel punto diventava per un buon facciamo velocemente il calcolo per un buon 95% 90 95% comunale diventava solo un piccolo contributo, quello del quello del del della regione.
Sì, ma non è una Los, questo lo so bene.
Ma non era 400.000 euro, non era la quota, questo lo sappiamo bene, perché sappiamo che il insomma l'abbiamo letto un po' tutti il provvedimento, ciò che invece ciò che invece.
Diciamo, è il dato eclatante che Molfetta è andata molto oltre il la, la la propria quota di di di partecipazione, la propria quota di compartecipazione al finanziamento.
Prego, siamo qui per.
No, noi siamo qui, discutono, ma lei sa, consigliere Gemmato, che io a me piace molto dialogare e confrontarmi, al di là, diciamo di qualsiasi idea politica pure perché qui siamo, siamo chiamati, diciamo, a discutere dei problemi della comunità e a cercare di dare soluzione ad essa. Vorrei dire sostanzialmente mi sono perso l'ultimo pezzo che mi diceva.
Molfetta Molfetta a una fascia differente da quella di Terlizzi, sostanzialmente e quindi noi quello che abbiamo fatto in questo momento è una variazione di bilancio calibrata a cosa? A dare un capitolo in entrata e un capitolo di uscita al massimo del finanziamento che il Comune di Terlizzi può ricevere dalla Regione Puglia. Non parliamo di risorse di bilancio interne, la variazione di bilancio si concentra, ecco perché è a era anche importante, diciamo.
Cercare di chiudere subito la partita su questa variazione di bilancio e anche iniziare a partire col quarto bando, perché quello che noi stiamo facendo non è andare a fare delle variazioni di bilancio su altri capitoli la variazione di bilancio, che è quella che è stata richiesta è quella relativa al finanziamento regionale. Il finanziamento regionale Massimo che questa comunità può ricevere è di 52.500 euro, pari al 70% del massimo finanziamento che 75.000 euro. Poi le dicevo sulle risorse aggiuntive, ma questo è un ragionamento che abbiamo fatto. Lei lo ha fatto con l'assessore De Palma un anno fa, ma se non sbaglio, siamo anche ritornanti per quanto riguardava una un emendamento al bilancio di previsione fatto dall'opposizione e quindi e quindi in sostanza quello che dicevo è 52 5. La variazione di bilancio risponde a un requisito di legge, altrimenti i soldi della Regione Puglia, noi non li possiamo mettere in un contenitore, li dobbiamo mettere in un capitolo apposito, quindi quello che discutiamo in questo momento. No no, no, no no, poi finisco, sono molto.
Però, consigliere Gemmato, io l'ho fatta parlare, sono stato in religioso silenzio. La prego, anche perché ho detto dobbiamo cercare di dare risposte alla comunità. Non va bene. Poi alla fine il il dialogo e il confronto che porta benefici.
Fa bene, se invece deve solo Minar mirare, diciamo, alla polemica spicciola non ha nessun senso e quindi 52.500 euro noi rispondiamo a un preciso quesito di legge. Facciamo la variazione di bilancio, perché ci andiamo a prendere i soldi regionali che questo Comune, e questo è un dato di fatto, non ha mai visto, perché precedentemente non ha mai avuto un finanziamento regionale collegato a un bando relativo ai DUC poi le dicevo anche l'81 620, perché dicevo questo, visto lo sconfinamento, volevo dire che l'81 620 è un capitolo, poi.
Che noi abbiamo adottato il Comune di Terlizzi, pari a 20.000 euro che stiamo utilizzando e utilizzeremo ancora per cercare di fare iniziative e manifestazioni e stimolare il commercio di prossimità.
Invece.
Io prima non volevo interrompere semplicemente ribadire il fatto che tutto quel fatto io lo do per scontato, cioè che il bando prevede per i Comuni della dimensione del Comune di Terlizzi 50.000 euro e 25 il la cosa invece che su cui non mi soffermo Molfetta non c'era una quota di cofinanziamento di 400.000 euro, era molto inferiore il cofinanziamento dovuto tutto il resto è tutto finanziamento volontario. Questo è ciò che volevo dire. Ecco.
Of, ovviamente ogni Comune fa le sue scelte. Non non sto assolutamente in questo momento, non non non voglio attaccare, non voglio attaccare il l'Amministrazione. Per questo piuttosto io critico la scelta fatta a suo tempo di un'area troppo ampia, perché ora ecco la domanda che io faccio: ora che cosa intendete fare con questi 75.000 euro totali 50 più 25 il progetto in che cosa consiste? Perché è stato finanziato dal dalla dalla Regione.
Perché noi non mettiamo più soldi per questo capitolo dedicato al DUP sì, sì, sì, sì, il capitolo il capitolo, il capitolo dedicato al DUC, perché non li mettiamo? Perché 40.000 euro sono bloccati per per rafforzamento del distretto urbano del commercio, in quanto siccome ripeto, di nuovo, essendo anche il quarto bando, il primo bando a cui partecipiamo 40.000 euro, saranno investiti in analisi, pianificazione, rafforzamento dei distretti urbani, del commercio e gli altri 35.
Li utilizzeremo per cercare di.
Fare degli arredi urbani che possano anche riconoscersi riconoscere un territorio, quindi legati alle nostre eccellenze come fiori, eccetera.
Okay, penso di aver risposto. Ecco perché facciamo l'81 6 e 20 perché sui 20.000 euro siamo totalmente liberi.
Benissimo, possiamo.
Per il momento sì, il Consigliere diverse.
Le valutazioni, i fatti sono quelli che.
Poiché erano state sovradimensionate, l'anno precedente, sapendo che alcune associazioni non avrebbero potuto beneficiare degli impianti sottoposti ai lavori.
Durante i lavori pubblici, durante il corso dell'anno, invece, nell'anno in corso ci si è resi conto che si è data la possibilità di poter riutilizzare parzialmente quelle superfici di gioco e quindi non si siano resi più necessari questi questi soldi.
Ma questi chiarimenti possono far sì che magari il voto.
C'è qualcun altro che deve intervenire? Almeno.
Passiamo alle dichiarazioni di voto.
Silenzio in Aula.
Passiamo alle dichiarazioni di voto. Siamo in dichiarazione di voto.
Ci sono dichiarazioni di voto? Prego, Capogruppo. Barile per il Partito Democratico Chiara Chiara. È evidente che diciamo.
Partito Democratico come parte della della della maggioranza tutta voterà favorevolmente, anche perché, insomma, accogliamo il l'intervento dell'Assessore, dove dice che per la prima volta questo Comune alla fine è riuscito ad avere questi 50.000 euro per qualcuno non bastano ancora, ma li abbiamo avuti, non ne avevamo niente, utilizziamoli, vedremo come fare un aiuto. Sarà quindi incartarci SUS su aria fritta mi sembra veramente stucchevole. Comunque il Partito Democratico vota favorevolmente questo provvedimento.
Ci sono altre dichiarazioni di voto?
Per il Partito Democratico lo hanno già fatto per Fratelli d'Italia il Consigliere Gemmato.
Sì, allora ci troviamo, Presidente, di fronte a un provvedimento, ovviamente.
Per poter essere il più possibile sereni nel merito del provvedimento, momentaneamente dimentichiamo tutto quello che invece ha riguardato le circostanze per le quali ci troviamo oggi, 29 ottobre, a parlare di questo argomento in Consiglio comunale, perché se dovessi considerare quello questo, questa circostanza alla base del voto, il voto sarebbe contrarissimo a questo provvedimento, però ci rendiamo conto che all'interno del provvedimento c'è comunque una buona notizia nei suoi limiti al per il Comune di Terlizzi, che è l'ottenimento di un finanziamento di 5.000 52.500 euro e quindi volutamente, ecco, noi facciamo uno sforzo di non considerare tutta la negatività che ci ha portato oggi qui, perché purtroppo la Giunta ha sbagliato, ha sbagliato a comportarsi in quella maniera quando ha adottato il provvedimento in in Giunta, con i poteri del Consiglio oggi oggi si interviene sostanzialmente in in sanatoria, già a fronte di quello ci sono altri provvedimenti di cui non capiamo. La ratio. Per quanto riguarda i contributi alle associazioni sportive è molto limitata. La spiegazione mi è sembrato più un modo per far quadrare il bilancio piuttosto che una scelta reale e voglio essere buono. Voglio essere buono nel dare questa spiegazione, così come, invece quell'aumento di spesa per conferenze spettacoli lo lo trovo ingiustificato, perché un capitolo di spesa raddoppia neanche due mesi prima della fine dell'esercizio finanziario.
È chiaro che significa fare spese molto superiore a quelle che già si sono fatte nel nei primi 10 mesi, nei primi 10 mesi dell'anno ora.
Ci sono altre cose. Abbiamo detto che non che non non ci convincono e riteniamo che, alla luce di tutto, una, come dire, una misura equa di voto proprio per essere il più possibile, equilibrati, meno possibile, ecco affinché nessuno possa dire possa insinuare che la nostra scelta sia dovuta faziosità su questo provvedimento solo nel merito, perché, ripeto, se andassimo al Consiglio a tutto il resto sarebbe contrarissimo, considerando solo il merito del provvedimento. Comunico a nome dei tre consiglieri comunali l'intenzione di astenersi dalla votazione su questo provvedimento, grazie, grazie. Pongo i BOT.
Sindaco, prego, dichiarazione di voto.
Arriviamo alla conclusione di questa discussione con una dichiarazione di voto che comunque tiene conto non soltanto di un passaggio burocratico amministrativo, ma che deve evidenziare quanto in pieno Ferragosto questa Amministrazione aveva l'esigenza di portare a casa questo capitolo in entrata per quanto riguarda il DUC e anche un altro su cui non si è parlato durante la discussione.
Quello dell'ottenimento di altri 50.000 euro per quanto riguarda la PA digitale PNIEC-PNRR, che andrà a digitalizzare una serie di servizi degli uffici comunali, penso che basterebbero queste due queste due previsioni, per dare un ringraziamento agli uffici che lavorano incessantemente per raggiungere questi obiettivi e soprattutto gli assessori che guidano, controllano, monitorano e comunque agevolano il lavoro finalizzato a portare quanto più possibile beneficio alla nostra comunità. Per questo motivo, diciamo, il voto è favorevole e ringrazio anche il l'Assessore Minutillo per per la presentazione del punto e per aver comunque continuato a monitorare anche nel caso diciamo, visto che era la prima volta che si portava la mancata ratifica, comunque ha seguito con serenità e con preoccupazione con responsabilità. Ecco che tutto andasse in porto, anche perché tutto quello e tutto il lavoro che si fa, compreso Ferragosto, viene fatto per la nostra città. Grazie, Sindaco. Pongo in votazione.
Il punto che ha come oggetto mancata ratifica nei termini della deliberazione di Giunta comunale numero 178 del 12 agosto 2026 provvedimenti favorevoli.
Gemmato.
Ok abbiamo 9 favorevoli, 0 contrari, 3 astenuti Barione Gemmato tesoro e abbiamo quindi 5 assenti. Desario, Giuseppe, Ruggiero pagano, Volpe Giuseppe ed Azzolini. Votiamo per l'immediata eseguibilità.
Barione Gemmato tesoro.
Abbiamo.
9 voti favorevoli, 0 contrari, 3 astenuti e gli stessi 5 assenti. Gli astenuti sono sempre Barione, Gemmato e tesoro punto approvato. Prego, Consigliere.
Vallarelli.
Sì, grazie, Presidente. E visto l'arrivo del dell'ingegner San Girardi, chiede di anticipare il punto numero 4 all'ordine del giorno, grazie.
Quindi di discutere.
Consigliere Vallarelli, per essere chiari, chiede di discutere, quindi, come prossimo punto il punto numero 4, che ha come oggetto Proposta di ristrutturazione urbanistica e delocalizzazione delle volumetrie attualmente esistenti sulla.
Particella 73 del foglio 23, ai sensi dell'articolo 4, parliamo di questo ok, quindi dopo ne leggerò tutto.
L'oggetto: ci sono interventi in merito a questa proposta di anticipazione del punto? Non ci sono interventi. Ci sono dichiarazioni di voto? Non ci sono dichiarazioni di voto, Antonio, ti chiedo di mettere ai voti questa proposta di anticipazione.
Sindaco Fortunato Volpe Michele ok?
Abbiamo 9 voti favorevoli, 3 contrari. Barione Gemmato tesoro, 0 astenuti e 5 assenti: Desario Giuseppe Ruggero Pietro, Azzollini, Donatella, Volpe Giuseppe Pagano rosa. Proposta accettata, quindi il prossimo punto all'ordine del giorno da discutere e.
Proposta di ristrutturazione urbanistica e delocalizzazione delle volumetrie attualmente esistenti sulla particella 73 del foglio 23, ai sensi dell'articolo 4, comma 3, lettera d, della legge regionale 27 del 2023, sulla porzione dell'attiguo particella 3.036, di proprietà comunale ricadente nel subcomparto C 1 a 2 IIB approvazione la proposta di scambio di proprietà delle aree. Invito eventuali consiglieri in conflitto d'interessi ad abbandonare l'Aula e chiederei al dirigente.
Approfittiamo della copresenza dei dirigenti tecnici del secondo e terzo settore, ingegner Piscitelli, l'ingegner San Girardi.
Per potere, insomma, fugare, chiedere tutti i chiarimenti possibili.
Relazioneranno e i dirigenti.
Prego, Sindaco, prego.
Sì, Consigliere Gemmato.
Io e il Consigliere tesoro abbiamo esercitato il diritto di accesso agli atti per conoscere il contenuto di una nota formale di rilievi critici, eccezioni pregiudiziali di illegittimità, eccetera, eccetera. Non leggo tutto l'oggetto che è molto lungo presentata dal Consigliere Piero Ruggiero.
Siccome qui.
Io noi eravamo, devo dire la verità, eravamo più spinti dalla curiosità di conoscere i contenuti, il motivo per il per il quale abbiamo avuto modo di visionare e con il consenso del del Segretario abbiamo ottenuto copia di questi, di questo di questo.
Diciamo di questa lettera di sei pagine che dove sostanzialmente si da quello che che che che che che leggo, insomma si richiede di dare lettura del del del documento, perché anche qui purtroppo c'è una.
Una diffida contenuta nel nel. Ebbene, probabilmente a qualcuno non è chiaro che quando sia in conflitto di interesse, in nessun modo si può intervenire in una discussione e non è certo la mancata lettura del consigliere in conflitto d'interesse che da qualcun altro.
L'onere di leggere o dire qualcosa a diciamo evitare di influenzare in qualche modo la discussione. Tengo a precisare che, laddove mi è sorto il dubbio io ieri, con nota protocollo 3 2 1 5 7 del 28 10 ho chiesto al nostro.
Al consulente dell'ente, al segretario del dottor Casalino.
Degli ulteriori. Avevo già una mia idea che questo non fosse possibile, anche se il Segretario, in una precedente nota del 20 ottobre, aveva già diciamo chiarito alcuni aspetti. Io ho ulteriormente per in quanto la nota questa richiesta di lettura è indirizzata al Segretario ed a me e per conoscenza al Collegio dei revisori.
Non.
E quindi ho chiesto al Segretario di potermi chiarire se eventualmente, posto che la decisione è sempre a discrezione del Presidente del Consiglio comunale, ma volevo intanto capire se fosse, come dire, regolare, dare lettura, addirittura addirittura.
Quindi dare.
Da reintegrare e testuale lettura del presente documento, puoi metterlo ai voti e poi renderlo parte integrante della proposta di deliberazione. Ebbene, come già immaginavo il Segretario comunale, invece, ieri in data.
Ieri stesso in data 28 10, con nota protocollo 3 2 1 9 0 mi ha ulteriormente.
Come dire, chiarito il fatto che.
No, non è.
Come dire, non è re, non sarebbe regolare e dare lettura, men che meno votare e quindi mettere agli atti questa questa nota che mi è stata, che mi è stata indirizzata a me, che ci è stata indirizzata a me e dal Segretario. Quindi il problema non non esiste, si può andare direttamente nella discussione, non si dà lettura, non si vota, non si non si.
Integra la proposta di elevazione ovviamente con questa nota.
Spero di essere stato abbastanza chiaro e perentorio, perché io mi aspettavo perché questa è una scelta della Presidenza, mi aspettavo perlomeno che fosse distribuita ai Consiglieri Comunali permettersi. Guardate allora, allora allora allora allora allora allora, per favore.
Allora, Consigliere, Consigliere Gemmato, la prego di evitare le provocazioni, perché? Perché educazione, rispettiamoci, rispettiamoci, mi sta indirettamente dicendo di essere molto ingenuo o addirittura ignorante. Quindi, siccome io eventualmente fosse questo il messaggio subliminale. Il rinvio tutto al mittente non può essere.
Fotocopiata e quindi distribuita ai Consiglieri comunali, non faremmo altro che reiterare quanto accaduto. Due consigli al penultimo Consiglio comunale. Chi è in conflitto di interesse e lei, per esperienza, lo può insegnare a tutti, credo che per anzianità in Consiglio comunale sia il più esperto.
Sa bene che in conflitto di interesse che chi è in conflitto d'interesse non può in nessun modo, né in positivo né in negativo influenzare.
La l'andamento, il buon andamento di una discussione, ovviamente anche del voto. Siccome la distribuzione o lettura o insomma l'ha messa a conoscenza i consiglieri comunali di questa di questa nota da parte mia poi voi avete ritenuto di come il diritto dei Consiglieri Comunali fare, avete fatto accesso agli atti. Io non ho invece ritenuto opportuno.
Insomma, distribuire e mettere a conoscenza i consiglieri comunali del della dell'arrivo, di questa, di questa, di questa nota, proprio perché ho il dovere etico morale di evitare che il Consiglio comunale possa essere in qualche modo influenzato rispetto alla discussione e quindi al voto, come è già successo, ripeto, due Consigli comunali fa.
L'intendimento e andare avanti con i lavori bisogna andare serenamente con i lavori, fugando giustamente o ogni dubbio chiedendo ai due dirigenti esperti in materia in materia di patrimonio è piuttosto che di urbanistica, qualsiasi chiarimento, quindi andiamo avanti con i lavori. Ripeto, e su questo sono perentorio. Non do affatto né distribuzione, né lettura. Me voto né niente di questa nota.
Pervenuta alla al mio ufficio, prego. Ci sono altri interventi? Spero di essere stato chiaro. Ci sono interventi? Prego, consigliere Barile. A a suffragio di questa tesi del presidente legittima legittima, io come consigliere comunale di maggioranza mi ritengo POT influenzabile da un possibile passaggio. Lettura di questo documento in quanto, essendo in conflitto di interessi chi lo ha redatto non deve assolutamente in nessun modo influenzarne in qualsiasi modo quindi è un atto assolutamente illegittimo. Prego il dirigente di illustrare il punto, di discuterlo e di decidere il voto, ma tutte quelle.
Diffide da una serie di situazioni di forzature fatte in precedenza, vi prego di ignorarle e di andare serenamente a discutere il punto.
Prego, consigliera De Chirico Angela. Grazie, Presidente. Nella massima condivisione di quello che lei ha appena detto, la lettura eventuale di quella nota che già perentoriamente ha bocciato semplicemente semplicemente ci ci protegge dalla dal ci protegge da qualsiasi influenza da parte di una persona che è in conflitto di interesse e che anche in sua assenza, anche in sua assenza, fa no, evidenzia il suo voler condizionare, condizionare il Consiglio comunale ma non soltanto noi di maggioranza, anche i consiglieri di minoranza, io non vedo io non non riesco ancora a comprendere il loro atteggiamento verso questo modo di fare. Grazie.
Grazie, consigliera. Io direi.
Allora, chiederei gentilmente.
Ovviamente questo atteggiamento vale per questa volta e vale.
Per tutte le volte che ci potrà essere una situazione simile.
È davvero peregrino essere essere fu a assenti per conflitto di interesse e poi comunque voler voler dire la propria, insomma, è un ossimoro praticamente. Allora chiedo gentilmente al dirigente del terzo Settore, ingegner SAR Girardi, ingegnere al patrimonio e dal.
All'urbanistica all'urbanistica.
Allora, gentilmente chiedo all'ingegner San Girardi.
Dirigente al terzo settore, ossia patrimonio urbanistica, di relazionare. Prego, ingegnere.
Si senta sì.
Allora sì, buonasera, debbo illustrare il provvedimento. Allora è un provvedimento che è in moto e si è già discusso più volte, quindi oggi siamo qui per eventualmente deliberare un provvedimento che si fonda, è giusto dirlo dall'inizio si fonda su una previsione di legge, la legge, la legge 36 del 2023, la legge Piano casa Puglia, che prevede la possibilità di delocalizzare le cubature qualora queste occupino le fasce di rispetto, quindi in particolare.
Il lotto dei proponenti che sappiamo Trow trovarsi in corrispondenza della rotatoria tra le vie Sovereto vecchia, Sovereto, eccetera c'è il problema di trovarsi sulle fasce di rispetto, quindi la fascia di rispetto da Via Sovereto. La fascia di rispetto da via vecchia Sovereto è anche la fascia di rispetto dalla rotatoria stessa all'interno delle fasce di rispetto ricade l'edificio di costoro edificio legittimo dal punto di vista urbanistico.
Quindi la loro richiesta è fondata su una normativa di legge. Ora si dà il caso che il terreno su cui loro potessero diciamo spostare le cubature è un terreno che si trova nelle immediate vicinanze ed è un terreno di proprietà comunale. Va chiarito che il Comune non è tenuto lui il Comune a dare la possibilità di delocalizzare queste cubature ai problemi, un problema di loro dei proponenti. Loro potrebbero delocalizzare su questo terreno, come potrebbero delocalizzare sono un qualunque altro terreno. Questo è quello più vicino, per cui è comodo, è utile e, come devo dire anche logico che la delocalizzazione avvenga nelle vicinanze, anche perché da questa da questa delocalizzazione.
Il Comune non esce impoverito, anzi il Comune esce arricchito, è avvantaggiato dal fatto che ha la possibilità di alcuni miglioramenti. Il primo miglioramento è quello di poter costruire un'area propria a standard più grande, un'area omogenea, un'area unica che arriva fino ai margini della rotatoria. Una volta che il Comune con area standard arriva fino ai margini della rotatoria, cosa che cosa che oggi invece, non avviene perché interclusa dalla proprietà dei privati, il Comune avrà tante possibilità. Qui la possibilità di migliorare la viabilità in corrispondenza dell'incrocio, migliorare i flussi di traffico, consentire alle facilità di manovre al traffico veicolare e al traffico pedonale.
Un'altra possibilità è quella di evitare questo connubio, questo concentramento nella stessa zona anche di passa anche di accessi privati. Dal loro canto, anche i proprietari del suolo hanno il loro vantaggio, evidentemente, perché comunque la cosa è bilanciata. Il vantaggio dei privati è quello di potersi spostare in una zona meno soggetta al traffico e quindi più lontana dalle correnti del traffico, appunto, e questo è sostanzialmente, come devo dire, e lì il provvedimento è un provvedimento, ripeto, da dove il Comune non perde, anzi ci guadagna quantomeno per il fatto che i privati cedono un terreno e stesso 430, esteso 530 metri quadrati e invece il Comune restituisce al un terreno di 430, quindi c'è un guadagno netto di 110 metri quadrati.
A parità di cubatura, perché edificare potevamo loro sull'albero arido e possono come verificare adesso su un'area destinata a standard.
Questo è il provvedimento, diciamo detto in parole semplici per comprendere con mio avviene uno spostamento delle aree, grazie, grazie, ingegnere. Ha chiesto la parola?
Il consigliere Franco tesoro, prego.
Consentitemi una premessa, perché su questo provvedimento si è parlato e sparlato tanto.
Fino a qualche mese fa io ero convinto che Terlizzi fosse diventata veramente una città molto acculturate, tant'è vero tanti scrittori, libri che escono a Terlizzi.
Invece mi sono reso conto che ci sono tanti urbanisti, ingegneri, geometri e quant'altro.
La cosa strana è che sono seguiti su questo provvedimento anche dei video da una parte e dall'altra, ma allo scopo di che cosa non l'ho capito.
Personalmente, personalmente non mi faccio condizionare o IFLA influenzare da nessuno. Ho sempre ragionato con la mia testa, a torto o a ragione, giusto o sbagliato, era necessario questa premessa da parte mia l'ingegnere ha esplicitato brevemente il provvedimento, ma ha usato, diciamo, termini molto tecnici. Io entro nel provvedimento.
In maniera più semplicistica, anche per far capire a chi ci ascolta di che cosa stiamo parlando.
Con l'approvazione in Consiglio comunale di qualche mese fa adozione, osservazioni e poi approvazione, abbiamo appunto approvato il Piano casa, la legge 36 del 2023 e successive modifiche della legge 13 del 2024.
Nell'area in oggetto è possibile un intervento di ristrutturazione edilizia, anche perché quella è una zona C, è previsto nel nostro piano regolatore.
Consentendo al privato una trasformazione del fabbricato o rudere esistente.
Conservando la stessa sagoma, demolendo e ricostruendo con la premialità del 35% in più riferito alla volumetria esistente.
E il privato in seguito ha chiesto o ha negoziato con l'ufficio tecnico una soluzione alternativa allo scopo, a dir loro di migliorare alcune problematiche esistenti in quella zona, proponendo uno scambio di suolo, cioè un trasferimento di suolo di proprietà privata, solo attuale suolo pubblico in cambio di proprietà privata sulla tua trasferimenti dei suoli di proprietà pubblica su suolo privato, fino a qui ci siamo. Ingegnere Giusto benissimo.
Però questa proposta sostanzialmente di deliberazione il Consiglio comunale è chiamato a decidere se fare o meno questo scambio, perché diciamo si tratta di un problema patrimoniale e non urbanistico.
Poi, caro ingegnere, cosa succede, nel senso l'iter amministrativo non finisce certamente qui.
Cioè appunto l'aspetto urbanistico che non sappiamo cosa avverrà.
Vuole spiegare il seguito, anche perché questo provvedimento, comunque in Consiglio comunale non verrà più, anche per capire meglio tutti quanti e far capire ai cittadini.
Cosa realmente verrà costruito? Tra l'altro, voglio ricordare, è anche importante che nella parte comunale sorge un'area verde, c'è una piccola area verde manutenuta, dall'impegno alla cura di volontari di Puliamo Terlizzi.
Quell'area verde è nata per le finalità che conosciamo tutti, ha anche una funzione sociale.
Che fine farà avete, per esempio, pensato di individuare un'altra area da concedere a questa associazione?
Vorrei capire queste semplicissime domande. Per il momento mi fermo qui.
Allora, dal prego dirigente, dal punto di vista urbanistico, una volta che si sarà diciamo compiuta la permuta tra l'area comunale, l'area del privato, bisognerà procedere con il permesso di costruire convenzionato, quindi c'è, quindi la convenzione non viene più in Consiglio comunale, ma va in Giunta. Questo prevede la legge 36.
Su questo suolo, quindi, il privato potrà costruire volumetricamente parlando esattamente quello che avrebbe potuto costruire sul suo suolo. Attua attuale si parla all'incirca un di 527 537 metri cubi, adesso il dato preciso volumetrico non lo ricordo.
Quindi questo è il privato in più dagli atti preparati si prevede che che realizzi anche il marciapiede, è anche un tratto di pista ciclabile che verrà a trovarsi tra il loro edificio. È il perimetro dell'edificio esistente, quello che è nato nel 2011 con il permesso convenzionato 21 del 2011, appunto, e realizza in più il parcheggio a spina di pesce in corrispondenza sia di via Sovereto e via vecchia Sovereto.
Questo dal punto di vista urbanistico, poi che l'area fosse tenuta da Puliamo Terlizzi, io onestamente lo apprendo in questo momento, non lo sapevo questo qua.
Manutenuto prego, consigliere Michele volta.
Presidente, io mi riservo.
Al microfono grazie.
Per la sua esperienza, lei diceva che svilupperebbe oltre 500 metri quadrati.
Cubica. Chiedo scusa, chiedo scusa, che corrisponderebbero a quanti diciamo a quanti piani.
Sì, io non lo so, non lo voleva.
Sì, allora allora 5 quasi 500 metri cubi sono l'equivalente, più o meno di tre appartamenti.
Tradotti in appartamenti 500 metri cubi sono più o meno tre appartamenti, quindi piani ter appartamenti di circa un 100 metri quadri a 100 metri quadrati per tre metri d'altezza sono 300 metri cubi ero no e non canoe. Tre persone sono, quindi anche meno sono due appartamenti ben messe, quindi non è un grosso intervento edilizio quello che si va a fare un piccolo intervento edilizio complessivamente, parlando tradotto in piani e chiaramente bisogna vedere il progetto progetto edilizio che oggi non c'è piano terra, primo piano pilotis primo e secondo piano. Non noi in questo momento non possiamo fare previsioni tecniche, diciamo, perché non c'è un progetto di dirle già sviluppato.
Il senso della mia domanda era proprio quello, tenendo conto che questo provvedimento non verrà più in Consiglio comunale, perché andrà direttamente in Giunta del Pdci. Penso che vada in Giunta, giusto perché convenzionate deve andare in giù ecco perché far capire capire tutti noi, ma capire anche a chi ci ascolta di cosa diciamo ci troveremo.
Tra tra qualche tempo diciamo che cosa vedremo due piani, tre piani, un piano e mezzo mezzo PA. Questo era il senso della. Sul problema del pool di quell'area verde. Tenetelo presente questa questa situazione, perché io la ritengo importante, anche perché la diciamo, i volontari ci hanno messo anima e corpo per sistemare quella zona, per. Ecco, questa è la cosa che mi sento di di dire al momento. Grazie.
Consigliere Volpe Michele, prego. Sì, Presidente, le chiedo di porre due domande al dirigente e poi subito dopo mi riservo di fare il mio intervento anche in base alle risposte del dirigente, perché noi andiamo ad approvare, dovremmo approvare una delibera che conta 12 pagine, quindi una delibera corposa che ovviamente mi verrebbe anche da leggerla tutta, però giustamente non sarei ecco, molto, molto tesi ante, però io in questa delibera chiedo al dirigente due dubbi fondamentali che ho tutt'oggi e non essendo tecnico, come diceva anche il Consigliere tesoro, ecco, vorrei sapere dalle 2 particolari.
Innanzitutto nella delibera si fa riferimento sia a pagina 7 a pagina 10, che una un allegato sostanziale di questa delibera è l'allegato 2 l'allegato 2 per chi ci segue da casa e la planimetria che è stata fornita a noi consiglieri comunali, dove si evince lo stato attuale dei luoghi sia dalla particella privata e sia dalla particella pubblica, e invece, come poi sarà, come dire, un futuro, un futuro prospetto a seguito dello scambio di aree e forse anche a seguito della futura convenzione che si andrà.
Eventualmente a deliberare in Giunta.
Quindi io mi chiedo, siccome in alcuni punti test testuali della delibera ne leggo uno, in particolar modo a pagina 10.
Viene rimarcato il fatto tra gli indirizzi vincolanti di in di due, di di provvedere a una puntuale individuazione catastale planimetrica delle aree oggetto di cessione, permuta e sistemazione con l'indicazione delle superfici destinate ad ampliamento della rotatoria viabilità, marciapiedi, i percorsi pedonali, piste ciclabili, verde pubblico e parcheggi. Quindi, se da questo punto capisco che probabilmente probabilmente in sede di permesso convenzionato la porzione inizialmente indicata qui sull'allegato potrebbe anche subire delle minime variazioni di, come dire, di posizione nella stessa particella del Comune intendo io, però è anche vero che da un lato si fa rive in riferimento a questo allegato 2, quindi questa planimetria dove giustamente la porzione i famosi 430 metri quadri, sennò, se non erro, vengo ecco concessi poi successivamente al privato. Quindi io mi chiedo chiedo al dirigente se è necessario mettere quindi menzionare l'allegato 2 nella delibera, visto che comunque questa puntuale individuazione potrebbe uso, il condizionale potrebbe subire dei degli accorgimenti in sede di permesso convenzionato e quindi questa è la prima domanda. La seconda domanda è:
Nella delibera.
Non è menzionato in alcun modo il PPTR.
Che, come sappiamo tutti lo dico per chi non lo sa. L'ubicazione, quindi di questa particella rotatoria Via Sovereto ricade.
E o meglio adiacente alla via di Sovereto, che secondo il PPTR è una strada a valenza paesaggistica, quindi credo non sono un tecnico, ma credo che se c'è questo vincolo, questo vincolo qualcosa potrebbe comportare. La mia domanda è: qualora il Consiglio comunale oggi non dovesse approvare questo provvedimento e il privato giustamente potrebbe costruire su quel sedime oggi esistente nella sua proprietà, con la famosa con il famoso piano casa, una palazzina che consigliere tesoro dalle carte, ma avrà letto anche lei sicuramente comprenderebbe. Ecco una comprenderebbe tre piani, cioè quattro piani del piano terra più tre piani in altezza, perché in quella in quella maglia che se non ricordo male e ci 1 a 2 è previsto un'altezza massima di 15 metri, quindi loro potenzialmente su quel sedime per sviluppare la cubatura precisa di 568,9 metri cubi.
Va bene, io lo prendo per buono. Loro potrebbero realizzare questa palazzina a tre piani più il piano terra, quindi sarebbero quattro piani. Allora, domanda con questo vincolo di PPTR, quindi, secondo quello che sono previste le norme tecniche di attuazione del PPTR, in questo caso come strada valenza paesaggistica, il privato potrebbe comunque in quella posizione alzarsi a 15 metri, cioè questa valutazione dagli uffici è stata fatta o non è stata fatta perché sarà un problema, poi dopo degli uffici tecnici, sempre quando si andrà a fare il permesso convenzionato in Giunta. Quindi se mi può chiarire questi 11 due dubbi che ho sulla delibera e dopo mi riservo del mio intervento.
Se ingegneri che si sensi allora il PPTR esiste. Ora il PPTR di per sé non comporta l'inedificabilità, significa che quando loro faranno il progetto eccetera dovrà sottoporsi al parere della Commissione paesaggistica. Qui la Giunta non c'entra e anche il parere anche anche l'ufficio tecnico sul PPTR. In sostanza non c'entra, perché c'è che si pronuncia la Commissione paesaggistica e onestamente non vedo motivo per temere che la Commissione si pronunci sfavorevolmente sul provvedimento, perché comunque comunque siamo in zona di tessuto urbano consolidato.
Quindi non c'è motivo per ritenere che esca un parere negativo sotto sotto il profilo del PPTR.
Sì, prego. Tu sì, sì, prego prego.
Sì, va bene, mi permetto così di integrare quello che stava dicendo il collega, perché siccome qui direttamente adesso il paesaggio, diciamo sotto la competenza del Settore secondo, diciamo, abbiamo avuto modo di approfondire le questioni legate.
Al alle strade a valenza paesaggistica, per le quali in una delle FAQ allegate e approvate con una delibera di Giunta regionale del 2015, la Regione ha indicato quali sono: siccome su su su due tipologie di vincoli di più che di vincoli di ulteriori contesti paesaggistici indicati nel PPTR, che sono i coni visuali e le strade a valenza paesaggistica. Per come stanno scritte le norme del PPTR in una prima fase di applicazione del PPTR, i soggetti deputati a dare pareri o addirittura a sottoscrivere i provvedimenti di autorizzazione paesaggistica o accertamento di compatibilità paesaggistica si sono trovati in difficoltà perché non si capiva bene se qualsiasi cosa ostacolasse una visuale potesse essere valutata in modo positivo o negativo da una Commissione che quindi non sapeva se un edificio messo a 10 metri dalla strada che comunque crea una interruzione del cono visuale o un'interferenza visuale rispetto alla strada paesaggistica, quel suolo fa per il solo fatto di esistere possa essere valuta positivamente o negativamente. Quindi la Regione in una delle FAQ che, a dire il vero,
Ho ripreso, che è praticamente la delibera di Giunta e la delibera numero 1.514 del 27 luglio 2015, che ha per oggetto Documento di Indirizzo Prime linee interpretative per l'attuazione del Piano paesaggistico territoriale approvato con delibera del 2015.
E in questa l'allegato che viene approvato con questa delibera.
Al riferimento articolo 88, per i quali la la FAQ richiedeva, vanno sottoposti all'accertamento di compatibilità paesaggistica gli interventi in fascia C in fascia C dell'area di intervisibilità dei coni visuali e in prossimità di una strada, valenza paesaggistica e o panoramica dice che praticamente soltanto gli per le strade della valenza paesaggistica, soltanto gli interventi che direttamente incidono sulla strada sono da sottoporre a valutazione della Commissione locale del paesaggio e quindi ad accertamento.
Le situazioni distanti dalla strada, quindi stiamo parlando di segnaletica stradale, ingombri anche aerei sulla strada, quelli vanno sottoposti ad accertamento di compatibilità paesaggistica. Tutto quello che è visibile dalla strada, ma che non sta direttamente sulla.
Dice un componente in piano e anche in altezza di quella strada non va Nones da sottoporre a valenza paesaggistica. Quindi nel caso specifico l'unico intervento che potrebbe avere un interesse paesaggistico, può può essere quello della.
Rimozione dei pini o di altri alberi, case che cadono con le loro piume sulla strada.
In questo caso, se interviene poi la legge che diciamo prevede i casi di esenzione dalla dall'autorizzazione paesaggistica per nel caso di sostituzione di alberature con alberi della stessa specie o con altri alberi purché siano specie autoctone, quindi se si decide che quei pini devono essere eliminati, anzi, l'intervento sarebbe da sottoporre alla Commissione paesaggistica e nel caso in cui non si decidesse o di rimettere i pini, cose che chiaramente probabilmente non si farebbe, perché secondo toglie i pini è difficile che decide poi di mettere di nuovo PIN e non si non verrebbe richiesta la l'accertamento di compatibilità paesaggistica. Se al posto dei pini si decide di mettere una alberatura di specie autoctona, in quel caso c'è, però per legge sono rientra tra i casi di esenzione dall'autorizzazione paesaggistica. Se al posto di quegli alberi se ne mettono altri che non sono specie autoctone, va chiesta l'accertamento di compatibilità paesaggistica che deve essere sottoposto in primis alla valutazione della Commissione locale del paesaggio e deciderà, cioè l'esperto agronomo c'è un esperto paesaggio, architetto paesaggista, cioè c'è la figura, le 5 figure che stanno in Commissione paesaggistica faranno la loro valutazione non vincolante. Il dirigente farà il suo provvedimento positivo o negativo di accertamento paesaggistico. Se questo è positivo, potrà diciamo avere il permesso di costruire, se è negativo non potrà avere permessi così.
Quindi, per quanto riguarda l'edificazione, siccome sia l'ed, il volume esistente sia il volume a farsi nel caso in cui la delibera vada a buon fine, sono ubicati su via vecchia Sovereto che non è strada valenza paesaggistica e non ricadono direttamente sull'area di pertinenza della strada. Sono volumi, sono trasformazioni che non richiedono accertamento di compatibilità paesaggistica.
La parte edilizia però la parte della trasformazione del verde pubblico se si decide di cambiare gli alberi per gli alberi che hanno la chioma.
Che ricade nella strada la valenza paesaggistica che vi ha il suo perito, bisognerà chiedere l'accertamento paesaggistica di compatibilità paesaggistica.
Sempre con il discorso che, se però sono gli stessi, non si chiede.
Va beh, lì diciamo non voglio Torre, diciamo spazio dal collega, però diciamo per quello che ho visto che sto parlando, se mi consenti.
No, io ritengo che il delibera, l'eventuale deliberato dal Consiglio comunale, attiene proprio a decidere di fare uno scambio e non può che essere ben individuata l'area da scambiare, cioè non possiamo lasciare tema libero a uno scambio, altrimenti diciamo, la delibera perderebbe il valore per cui esiste, nel senso che noi stiamo in Consiglio proprio per decidere prima di intraprendere il procedimento edilizio urbanistico successivo il proprietario vorrei sapere malaria diciamo siete disposti quell'area precisa e non una più o meno individuata o che possa poi essere modificata dopo, se il Consiglio comunale dice e siamo disponibili con tutte quelle prescrizioni che stanno nella delibera a fare lo scambio. Il processo va avanti. Se manca questo primo passaggio, è chiaro che il treno si ferma sin dall'inizio. Lui probabilmente deciderà di costruire sull'area che c'è adesso e il treno non parte, cioè il procedimento di così come proposta non parte però e neces, cioè è proprio l'oggetto della delibera di Consiglio comunale, che è di natura prettamente patrimoniale, in questo caso, tant'è vero che noi non approviamo nel progetto più che noi voi non approvate nel progetto.
Di ristrutturazione urbanistica. Né infatti nella delibera si dà solo atto che esiste una proposta di questo tipo non ancora approvata e ne approvate alcun progetto edilizio o paesaggistico o quant'altro. Dite soltanto che sotto quei presupposti o eventuali altri o quello che verrà fuori da questo Consiglio comunale.
Siamo disponibili a fare lo scambio, punto la si ferma la responsabilità dei Consiglieri all'aspetto patrimoniale, anziché avere quell'aria, decidiamo di averne un'altra. Fatto questo scambio. Poi su quell'area il privato avrà diritto a fare quello che la norma di richiedere gli consente di fare e noi trarremo tutti i vantaggi che derivano dall'applicazione della delibera che si sta andando ad approvare solo qui, però è necessario individuare se noi lo individuiamo e solo il Consiglio comunale può decidere in tema di patrimonio comunale, bisognerebbe ritornare in una fase successiva in Consiglio comunale.
Per poter iniziare il procedimento edilizio che il privato propone, cioè va individuata la prego, Consigliere Gemma libero. Prego, consigliere Michele Volpe.
Allora, Presidente.
Forse l'allegato, cioè il fatto che il Consiglio comunale ovviamente debba decidere se fare o meno questo scambio di aree, ovviamente legittimo, perché giustamente interesse del patrimonio, ma infatti nella delibera c'è scritto che il privato cede, cederebbe 530 metri quadri di suolo. In compenso il Comune darebbe 400 che 430 metri 4 è giusto di di suolo. Quindi comunque il Consiglio comunale, approvando questa delibera, comunque indica la linea nel senso che si può fare se si può fare questo scambio di aria.
Poi io, leggendo questo questo indirizzo vincolante, dove giustamente in convenzione la Giunta con l'ufficio tecnico e col privato si deve puntualizzare bene la porzione di terreno da cedere, poi con stipula di atto notarile e così via, perché vogliamo, cioè vorrei ricordare a chi non è della materia che non è oggi che il Consiglio comunale approva questo provvedimento e domani si può costruire, non è assolutamente così, perché comunque seguirà il permesso convenzionato e poi la stipula dell'atto di notarile dove proprio fisicamente si va a cambiare la proprietà di una particella e dell'alta. Quindi c'è tutto un iter che è obbligatorio a seguire.
Questa premessa mi serviva.
Per stare più tranquillo in questa.
E questo il mio intervento, perché.
Come il consigliere tesoro, io non mi faccio condizionare assolutamente da nessuno. Io sono abituato a studiarmi le carte. Sono abituato a chiedere dove per professione non ecco, non possono avere la competenza di un ingegnere di due ingegneri in questo caso che vi ringrazio per il supporto delle spiegazioni che mi avete dato.
E quindi, quando umilmente non riconosco, ecco la la materia a 360 gradi, la mia garanzia, la mia garanzia del Consiglio comunale è quello che è il dirigente pubblicamente prima in maniera ufficiosa, come nel senso come il consigliere Gemmato dice, quando un consigliere comunale ha bisogno di spiegazioni, è giusto che si rechi nei gli uffici preposti per capire meglio il provvedimento, quindi se in maniera come dire, ufficiosa e sia in maniera pubblica. Abbiamo ascoltato tutti le rassicurazioni del dirigente che, come il Segretario, nel caso della massima Assise, solo la nostra garanzia, la garanzia tecnica, in questo caso c'è un provvedimento.
È giusto o meno e in questo caso c'è il provvedimento, può avere o meno l'interesse pubblico quando l'ingegner Sala Girardi dice testualmente:
Il Comune non esce impoverito, bensì esce arricchito. Io voglio credere alla sua riflessione, perché leggendo la delibera anche io ecco, mi sono opposti dubbi se c'è o meno l'interesse pubblico.
Ma leggendo soprattutto i gli indirizzi vincolanti riportati nella delibera, quindi sempre questa benedetta pagina 10, che per me per me è la pagina più importante delle 12 pagine che compongono la delibera, perché come Amministrazione comunale poteva benissimo dire ce ne laviamo le mani.
Il privato facesse quello che può fare, che deve fare, perché voglio ricordare a me stesso anche questo mi è stato garantito anche in sede di Commissione consiliare permanente alla presenza dei dirigenti che il privato oggi correggetemi se sbaglio, anche se non avesse certo lo scambio di aree, oggi avrebbe potuto costituire su quel sedime antecedente al 67, giusto al 1967, quindi oggi avrebbe potuto costruire su quel sedime con la legge 36 2023 detta Piano casa e quindi con l'aumento del 35% della cubatura esistente che, come dire,
Come dire, realizza con la particella avevano già essere usato il termine giusto. Quindi oggi noi, se per caso il privato non avesse chiesto questo scambio di aria, avrebbe chiesto il permesso a costruire al Comune gli uffici tecnici avrebbero valutato o la relazione paesaggistica nel caso del del parco Arborio, visto che non può interessare la palazzina o con indicazioni particolari degli uffici, avrebbe potuto costruire. Quindi oggi noi ci vedremmo.
Io dico la città, oggi noi ci vedremmo una palazzina.
A quattro piani piano terra più tre piani all'ingresso di questa rotatoria e io la chiamerei una seconda. Permettetemi tende il termine Punta Perotti. Io lo chiamerei una seconda punta Perotti, perché se io vado a fare una passeggiata footing alla via di Sovereto o via vecchia o via Nuova, quello che sia comunque o questo fungo in mezzo, perché anche se non condivido, ma la legge lo prevede, va bene.
Detto questo, il Consiglio comunale ha l'obbligo di almeno porsi il problema.
Amministrare vuol dire governare la città e porsi il problema, secondo me, vuol dire coscientemente governare la città.
Se l'Amministrazione avesse detto avesse inviato, rinviato al mittente.
La proposta, senza porci o senza farci una riflessione interna e poi pubblica, non avremmo adempito a nostro dovere da amministratori. Quindi quello che oggi stiamo facendo tutti insieme, credo maggioranza e opposizione, stiamo cercando di governare la città.
Per forse evitare questo fungo fungo perché, come ci dotiamo Punta Perotti 2 e in un punto che sapete benissimo l'abbia di Sovereto alla Madonna di Sovereto il 23 aprile la Festa Maggiore footing, tu, cioè sapete benissimo l'interesse che ormai a quella zona anche residenziale, allora io da consiglieri comunali e da cittadino di questa città mi sono chiesto: possono fare qualcosa per evitare questo certo parlarne in Consiglio comunale e valutare la proposta del privato, che ripeto, poteva anche benissimo non farla. Ovviamente, se il privato l'ha fatta, è inutile che ci prendiamo in giro anche il privato avrà sicuramente i suoi vantaggi da imprenditore, in questo caso ci sono agricolo non edilizio, ma se io avessi o penso di avere un vantaggio nella mia azienda agricola, ma nel contempo penso che lo stesso vantaggio potrebbe avere una seconda, una parte terza, io vi proporrei eventuale, in questo caso, anche scambio di aree. Allora, io dico:
Premesso che il pubblico e il privato possono avere dei vantaggi, quale potrebbe essere i vantaggi del privato, che è vero che io posso costruire tre a parte tre piani con mini appartamenti, perché la cubatura è quella quindi io sviluppo in altezza e non in larghezza. È anche vero, però che se mi sposto dietro io con la stessa cubatura fare nemmeno appeal, appartamenti un po' più grandi e anche più commerciali e non che ci nascondiamo. Quindi io penso da ignorante della materia che qualora il provvedimento dovesse andare in porto, non penso che il privato faccia comunque una parte, una palazzina a quattro piani e quindi non penso che farebbe sempre tanti appartamenti da 60 70 metri quadri, bensì ne farebbe di meno più grandi, perché li prenderebbe meglio. È questo il vantaggio del privato?
Ma questo ci interessano fino a un certo punto, a noi interessa, c'è o meno l'interesse pubblico?
Presidente, mi permette di leggere quattro punti della pagina 10, perché i cittadini giustamente.
Abbindolati da tutti questi video, da tutti questi provocazioni, minacce, quelle che siano da una parte e dall'altro lo dite voi. Io ripeto, non mi faccio condizionare da nessuno, sono abituato a leggere le carte.
C'è scritto testualmente e ascoltate bene approvare la proposta di scambio di aree, a condizione che lo schema di convenzione relativo al permesso di costruire convenzionato da sottoporre alla successiva approvazione della Giunta comunale dovrà recepire i seguenti indirizzi vincolanti a garanzia del prevalente interesse pubblico sotteso all'intervento:
Ci sono ben cinque punti vincolanti che il Consiglio comunale dice atte Giunta.
Mi raccomando, quando andiamo a fare questo permesso convenzionato, tieni conto anche di questi indirizzi vincolanti che il Consiglio comunale di Terlizzi di oggi 29 ottobre ti sta dicendo e quindi prendili in seria considerazione c'è scritto nel corpo della delibera, oltre alla puntuale individuazione catastale di cui ho già detto prima e non mi voglio ripetere.
Un altro punto fondamentale:
L'obbligo del soggetto privato di procedere a propria cura e spese senza oneri diretti o indiretti a carico del Comune, alla demolizione integrale dei manufatti esistenti sulla particella 73 del foglio 23, che sarebbe la particella privata.
Obbligo alla rimozione dei materiali di risulta, al ripristino e alla sistemazione dell'area da acquisire a patrimonio comunale. Grazie, Franco. Quindi il privato non è che costruisce e basta, ha comunque l'obbligo di bonificare quell'area che oggi è privata e che un domani diventerà eventualmente comunale a bonificare lo stato dei luoghi, a togliere tutti i materiali di risulta, però così è ancora un po' troppo vago e mi spiegherò meglio tra poco.
Obbligo del soggetto privato.
Porre l'obbligo a carico del privato della realizzazione a propria cura e spese dei parcheggi, a realizzarsi su Via Sovereto, ivi compresa la realizzazione del nuovo tratto di pista ciclabile di raccordo tra via segreto e via vecchia Sovereto, insistente sulla particella di proprietà comunale, nel rispetto delle norme tecniche vigenti in materia, secondo le caratteristiche disciplinari specificatamente nella redigenda convinzione quindi è privato, oltre ad avere l'obbligo di rimozione e di bonifica di quell'aria. Tra i diversi criteri vincolanti c'è scritto che ha l'obbligo obbligo di.
Realizzare a proprie spese l'area standard, perché ogni permesso convenzionato immagino che debba avere una propria area standard, in questo caso sarebbero i parcheggi, quindi ha l'obbligo a sue spese a proprie spese, di realizzare i parcheggi e anche l'obbligo, di prolungare la pista ciclabile che oggi sapete benissimo si interrompe, muore alla fine del nuovo sottopasso sovrappasso. Non so come lo intendete sottopasso e quindi si interrompe lì e lui ha l'obbligo a proprie spese sia di prolungare quella pista ciclabile sia di realizzare una nuova in via Specchia, cioè la strada che costeggia attuale palazzina dove oggi c'è la pizzeria, se per intenderci, quindi ha l'obbligo di leggere la pista ciclabile all'obbligo di realizzare i parcheggi all'obbligo, di bonificare l'area, ma soprattutto all'obbligo.
Di prima a bonificare l'area e poi ci si può sedere a un tavolo per parlare della convenzione a costruire, giusto? Mi sono sbagliato qualcosa. Perfetto. Quindi a una serie di obblighi che devono precedere il permesso convenzione e così via e poi l'atto notarile e poi, forse la costruzione della volumetria che ne ha diritto.
Un altro punto fondamentale che è stato aggiunto in questa delibera è il seguente:
Che è fondamentale perché i furbi.
Ho sbagliato qualcosa.
Convenzione stipulata il privato non iniziava a far niente, cioè la convenzione non comincia a costruire la sua volumetria prima che abbia fatto questo intervento alla convenzione deve essere già stata stipulata.
Nella convenzione c'è scritto, quindi non prima della convenzione prima della Costituzione.
Okay, chiedo scusa, però il mio intento, perché nella convenzione comunque ha specificato sì, ha ragione.
Un altro punto fondamentale di questo elenco di indirizzi vincolanti è il seguente: stabilire che la predetta delocalizzazione funzionale all'esclusiva ed univoca realizzazione dell'intervento di demolizione e ricostruzione in questione con i previsti i benefici di legge afferente alle volumetrie di proprietà del privato sulla propria particella e non potrà in alcun modo essere utilizzata per ricevere altri interventi edilizi di demolizione e ricostruzione previsti dalla dalla legge del Piano casa, cioè.
Se io dovessi fa lo scambio di aria e sono dovesse essere furbo, dovesse essere furbo.
Io posso prendere quel terreno.
Veneto progetto e tutto o la cubatura che faccio il nuovo acquirente. Riprendo quella cubatura, eventualmente la somma ad altre cubature che già ho io per altri motivi miei e vada a costruire un grattacielo, permettetemi il termine altrove e quindi il problema lo tolgo di là e lo vado a mettere altrove, giusto? Dirigente? Con questa postilla? È vero che io vado ad abbonarti questo scambio di aree, ma è anche vero che la volumetria di cui tu avresti diritto è prettamente, come dire, perimetrata nella particelle ah particella adiacente, o meglio retrostante a quella che tu oggi sei di proprietario, giusto? Questo è un altro punto fondamentale della delibera per evitare che il problema si sposti da una parte e in un altro quartiere di un'altra zona e comunque stare nuovamente a parlare poi dello stesso problema.
Detto questo,
Non si parla.
Su anche indicazioni del consigliere tesoro, non si parla del parco che sta dietro, cioè del parco, che oggi sta, cioè in questa delibera non viene citato minimamente il Parco cosiddetto piccolo Haiyan, che voglio ricordare a tutti e quel bimbo che morì.
Sulla spiaggia, a seguito di una una un naufrago.
Quel bimbo siriano vi ricordate quella scena di plebi Bof in faccia in giù, morto sulla sabbia? Ecco, lui è il piccolo Aylan. Quindi quel parco, se non erro, a a febbraio aprile 2022 tramite appunto degli interventi dell'associazione Puliamo Terlizzi hanno appunto intitolato quel parco la piccolo Aylan e hanno piantumato sennò se CRI credo una trentina di piante per i nuovi nati quindi ci sono anche le targhette e in più hanno messo quelle famose panchine area picnic. Se andate ora vedete, comunque è un parco. Certo, se cadono, cercate quelle piante, non è vero che sono cercate e il problema che, essendo delle piante giovani di so di soli tre anni, è normale che non intendiamo un parco tipo il pacco comunale, dove ci sono o anche come i pini che stanno attualmente nell'area privata, perché noi Parco non vuol dire solo Foresta, tutto il parco, ma il parco deve crescere e non è che una pianta cresce in tre anni, quindi quelle piazze ci sono e se noi dovessimo vedere quel parco oggi tra trent'anni, anche lì ci sarebbero le zone ombra anche lì, forse un domani non si parcheggiano più le macchine come oggi, invece si parcheggiano quando voi sapete benissimo che in un parco le macchine non si devono parcheggiare, anche se le piante sono piccole.
Fatto sta che quel un parco e in questa delibera, questo benedetto parco, frutto del lavoro di tanti volontari, in particolare l'associazione Puliamo Terlizzi, non è stato per nulla menzionato.
È anche vero che un'altra riflessione sarebbe questa, ma se il privato cede.
Quell'area privata, appunto quell'area, quella di cui è oggetto di discussione anche lì ci sono delle piante e anche lì si può fare l'area verde, oltre all'allargamento previsto dalla rotatoria. Anche questo è vero, però avere 110 metri in più, per esempio di parco, quali? Il problema è un beneficio per la città, non è, non è il contrario, quindi ben venga più verde e più parchi, però è giusto dare rispetto a quell'area per questo io, Presidente, non lo faccio adesso, lo farò semmai dopo gli interventi che seguiranno, ho proposto al Sindaco all'intera maggioranza che comunque accolto da subito questa economia necessità, ma mia riflessione sulle carte che ho studiato, di proporre un emendamento dopo lo al massimo lo può anche fare il Sindaco, non c'è problema che vada a salvaguardare il più possibile il parco Hainan, perché esiste e va rispettato e se volete, semmai questo emendamento lo potremmo leggere successivamente, che è l'unico emendamento che farei a questa delibera corposa che ho cercato in due minuti di illustrare, illustrare almeno i punti più importanti, più esaustivi per far capire alla città se c'è o meno l'interesse pubblico. Per quanto mi riguarda, l'interesse pubblico c'è, è inutile.
Nasconderlo, una serie di indirizzi vincolanti ci sono. Quindi noi non stiamo chiudendo gli occhi al privato. Noi stiamo dicendo privato o che non ci siamo, okay, noi facciamo il governo della città e abbiamo la responsabilità di assumere delle decisioni popolari o impopolari, purché venga definito perbene il bene perbene. Scusate il gioco di parole, il bene pubblico.
Presidente, penso di aver detto tutto.
Grazie.
Durato poco più di 20 minuti, Consigliere poco più di 2023 minuti è durato.
Mi scuso se forse ho superato i 20 minuti, io non porto il conteggio perché su queste questioni non esistono. I 20 minuti sono questioni seria, quindi al massimo mi scuso se ho superato i 20 minuti ma penso che fino a questo momento sono stato in religioso silenzio e quindi drammatizzo, drammatizzo, hanno creato i problemi e andiamo avanti con i lavori.
Ci sono altri interventi?
Prego, consigliere Gemmato.
La vedo spento.
Ah.
Grazie, Presidente.
Ma l'emendamento lo devo presentare alla Presidenza o è stato già presentato? Non lo so, no, no, al massimo ci fermiamo, facciamo una pausa e loro redigete ok, va bene.
Prego, consigliere Gemmato.
Grazie, Presidente.
Faccio una doverosa, una doverosa premessa che la mia esperienza innanzitutto di sindaco per 10 anni consecutivi, ma anche i numerosi anni, infatti, comunque da consigliere comunale, quindi, come dico sempre da amministratore.
Comunque, in senso lato.
Mi induce a non demonizzare assolutamente questi questi questi provvedimenti, a non partire mai da premesse di carattere negativo, al contrario.
L'esperienza, anzi, mi dice che bisogna avere un atteggiamento che sia il più laico possibile, cioè il più distaccato proprio rispetto rispetto a ciò che si legge rispetto a ciò che si constata per poter effettivamente fare quella che io considero anche una un'abitudine virtuosa, e cioè quella che pubblico e privato possano incontrarsi, possano mettersi d'accordo, possano convenzionarsi ovviamente qui sfonda una porta aperta su basi che siano le più chiara possibile dove sia definito l'interesse pubblico, dove sia anche definito gli interessi del privato, perché se io non in un in una.
Diciamo in un in un'operazione di questo tipo non riuscisse ad intravedere un chiaro interesse del privato. Inizierei a sospettare che l'interesse sta in in altre, diciamo in inoltre parti sto parlando, ovviamente in termini generali, quindi devono essere ben chiari. Il motivo per cui il privato si va si fa avanti per.
Diciamo per chiedere al Comune un qualcosa è chiaramente rispetto a questo qualcosa che viene chiesto dal Comune. Il Comune deve vedere se e in che termini, in che misura sussiste un interesse un'utilitas proprio per il Comune. Ora ci sono dei casi in cui è tutto evidente e non c'è neanche bisogno di fermarsi a pensare. Ci sono dei casi in cui non è tutto altrettanto evidente, però.
In entrambi i casi non bisogna mai vedere le cose con con superficialità, ma la stessa superficialità che secondo me, a chi demonizza questo tipo di provvedimenti bisogna avere un atteggiamento che sia il più possibile equilibrato, ovviamente conditio sine qua non per provvedimenti di questo tipo e che gli atti siano i più chiari possibile che non lascino spazio ad equivoci, a interpretazioni diverse che ci possa essere, che ci possa essere.
Come dire, qualche dubbio interpretativo sugli atti stessi, gli atti devono essere chiari e inequivocabili.
Alla stessa maniera io purtroppo dico che questo provvedimento, per tutta una serie di motivi, non è partito con la buona stella.
Purtroppo.
Alcuni atteggiamenti sono davvero, ecco, sotto gli occhi di tutti, sono fin troppo evidenti.
Si è arrivati a volte anche, come dire involontariamente da parte di chi lo ha voluto anche a.
Spettacolarizzare un po' tutte queste situazioni. D'altro canto, d'altro canto, dico anche che purtroppo il Sindaco e il Presidente del Consiglio comunale hanno contribuito anche loro a creare un clima perché io al posto io sono stato sia Sindaco che il Presidente del Consiglio Comunale negli ultimi 31 anni a questa parte.
Sinceramente non mi sarei da Presidente del Consiglio comunale, quindi da organo super partes. Non mi sarei mai sognato di girare un video per, come dire?
Per parlar bene, per parlar bene, usiamo un eufemismo di un atto che non è stato ancora adottato e che riguarda un privato. È il stop stop stop no no, no, no, no, scusate fatemi finire.
Dopo replicherò Perf, dopo replicate assolutamente il Sindaco proprio in quanto Sindaco.
E perché io posso parlare, io posso parlare delle mie convinzioni, non delle sue, gli consenta.
Sì, poi.
Allora dicevo, purtroppo quel video girato da entrambi.
Non è stato, come dire?
Non è stato, secondo me esprimo ovviamente una mia impressione. Non è stato un fatto positivo, perché trovo altamente inopportuno che i due vertici istituzionali del della città vadano in un diciamo in vicino a un suolo privato a parlare di quella che sarà una delibera. L'avrei capito se si fosse fatto dopo, se si fosse fatto dopo non LAV, io non l'avrei fatto né prima né dopo né dal Sindaco né dal Presidente del Consiglio Comunale. Dico quello che avrei fatto io io non l'avrei fatto assolutamente, lo ritengo altamente inopportuno sul piano civico e istituzionale per ognuno ha il suo modo di vedere e di pensare rispetto a questi, rispetto a questi argomenti assolutamente. Anzi, ho ascoltato da quello che ho capito.
Il Sindaco è al corrente, cioè mi ha detto che la controparte ha presentato un progetto.
Questo lo ha detto nel nel nel video.
Presentato nel in una in una pubblica amministrazione e presentazione corrisponde alla protocollazione, però se poi lo ha presentato informalmente, non lo so questo.
Beh, no, chiedo scusa, lei ha parlato di presentare un progetto, è chiaro che parla di un progetto presentato dal comune. Non ha parlato di presentarlo al dirigente, ma ritorno a dire: ritorno a dire poi magari potrà dire lei la cosa vista dal dal suo della sua angolatura. Io la vedo dalla mia angolatura di consigliere comunale, ex sindaco ed ex Presidente del Consiglio comunale di Terlizzi, che non.
Non non ritengono. Non ritengo che nel per quanto riguarda questo episodio sia stato molto felice come atteggiamento così, senza polemica alcuna, Presidente, io le dico ciò che avrei fatto se io mi fossi trovato con una lettera nella quale mi si diffidava a far qualcosa, facendo capire che si voleva estendere il contenuto. Io l'avrei tranquillamente diffusa dal mio punto di vista. La cosa importante è che la persona dal mio punto di vista la persona che è incompatibile non sia presente in Aula quando non è presente in Aula, diventa un cittadino come tutti gli altri, e se c'è un cittadino che è controinteressato rispetto a un provvedimento, questo cittadino è certo che può che può presentare una lettera. Poi io, dal mio punto di vista, preferirei evitare che un domani mi si dica di non aver messo il Consiglio Comunale nelle condizioni di leggere il contenuto di quella lettera, dico quello che avrei fatto io da Presidente del Consiglio Comunale, da Sindaco, ho già ho già detto: ora, purtroppo ho detto non si è creato un bel clima su questo provvedimento e probabilmente ecco, lo si vede anche dal fatto che ci sono state anche reazioni un po' come chiamarle anche un po' eccessive, forse dal punto di vista emotivo, io lo posso capire, io la posso capire questo fatto, però attenzione, attenzione, perché gli amministratori devono essere sereni per definizione, quando si delibera bisogna essere sereni per definizione. Se non si è sereni ci si ferma un attimo, non e la si recupera la serenità, perché senza serenità si rischia sempre di commettere qualche errore.
Venendo al io non farò un intervento come mio solito, globale.
Andrò un po' per per per punti, perché.
Come dicevo prima, la cosa importante è che ci sia un impianto proprio dell'atto che sia inattaccabile sotto tutti i punti di vista, e credo che su questo noi dobbiamo considerare tutta la nostra impostazione da consiglieri comunali.
Come ha evidenziato lo stesso lo stesso ingegner Strahan Girardi, non si tratta di un intervento di grandi dimensioni, perché effettivamente 540 metri quadri corrispondono, anzi, se noi consideriamo che oggi ci sono i due metri e 70 come altezza del del del solaio di un appartamento 540 metri quadri corrisponderebbero esattamente a due appartamenti da 100 metri quadri. Se andiamo a fare proprio questo calcolo con un solaio alto due metri e 70. Queste sarebbero diciamo le dimensioni del del dell'intervento. Ora.
Un primo dubbio, ma sinceramente un dubbio dell'ultimo momento, perché spesso capita di dare per scontato ciò che si legge all'oggetto della delibera, ma non sono riuscito a trovare l'articolo 4 comma 3, lettera d, della legge 36 2023, o ha subito delle variazioni l'articolo 4, che si fermava qualche comma prima?
Oppure forse c'è un refuso, non non lo escludo, perché la legge è quella sicuramente.
La legge e la 36 del 2023, un attimo che è stata modificata dal.
Una eccola qui, allora la legge qui si parla del l'articolo 4, comma 3, lettera d.
Ripeto, è un dubbio che mi è venuto proprio leggendo in questo momento.
Articolo 4, comma 3, e tutto si ferma la lettera b.
Prego, Ingegnere. Vuol dire qualcosa giusto per smaltirlo. Questo poi io avevo evidenziato già che nella delibera cos'è questa pagina 4?
Ah, ne hanno oggetto.
L'articolo 4.
Ah no no no no scusate.
È l'articolo 3, comma è l'articolo 3, comma 4. Forse bisogna posporre.
Sì, sì, sì sì, sì, sì, sì.
No, io pensavo io pensavo che lei si stesse riferendo alla pagina 4, quando è citato l'articolo 3, comma 4, lettera d, i beni culturali. Quello secondo me è un'involontaria, è una è stata riporta, è stato riportato un brano della legge che non c'entra.
A pagina 4 a pagina 4.
Quella è una possibilità di delocalizzazione per i cosiddetti beni di carattere storico, culturale, suscettibili di essere beni tutelati. In quel caso è possibile lo stesso. La delocalizzazione, ma è un altro e un altro fatto completamente diverso da questo qua non c'entra con il caso nostro è sta no, qua è stata riportata alla legge, ma che non è attinente a questa, a questa delibera.
Avete avete la legge?
Avete la legge?
No, è giusto, però riportargli questa delibera non ha senso, perché non è eh.
Datemi la.
Se.
Magari se vai avanti adesso trovo trovo la legge Piano casa.
Quale sarebbe il refuso?
Nell'oggetto quale sarà birre fu.
Prego.
Di proposta di ristrutturazione urbanistica delocalizzazione delle volumetrie attualmente esistenti sulla particella 73 del foglio 23, ai sensi dell'articolo 4, comma 3, lettera d, della legge regionale 36 barra 2023 sulla porzione dell'attigua particella 3 0 3 6 di proprietà comunale ricadente nel subcomparto C 1 a 2 2 b approvazione proposta di scambio e proprietà delle aree. Allora io.
Se vuole posso procurarle il testo della legge.
No, non sento.
3.
4. Andiamo qui il comma 4:
Lettera d l'intervento sia realizzato aspetta allora posso?
Se vuoi leggere sì, sì, sì sì, no, no, non possiamo.
Non c'è, non è l'articolo, non è, non non c'entra niente.
L'ingegnere all'articolo 3, comma 4, lettera d non c'entra, allora questo non c'è.
No, solo i beni sono i beni culturali.
Sì, sì, prego, prego. Allo scorso.
Allora, io direi di fermarci 10 minuti affinché.
Allora, approfittiamo, quindi anche per redigere una sospensiva, qualcuno vuol proporre una sospensione di 15 minuti, non so 20 minuti.
Per redigere nonce, non so quanto possa essere quanto tempo posso essere utile. Sì, Presidente, anche 15 minuti vanno bene anche per redigere l'emendamento di cui parlavo. Ne pongo in votazione, se non ci sono interventi, la proposta di sospensione di.
15 minuti del Consiglio Comunale Antonio C 6.
Allora abbiamo 9 favorevoli, 0 contrari, 2 astenuti Barione Gemmato e 6 assenti. Tesoro.
Ma abbiamo. Allora, scusate, abbiamo 11 favorevoli, giusto Consigliere Gemmato? Okay? 11 favorevoli zero contrari zero astenuti e se i sei assenti, ossia Desario, tesoro, Ruggiero, Azzollini, Volpe, Giuseppe Pagano, Rosa.
Eh, sì e tesoro.
La seduta riprende alle 17:45.
In Aula.
Riprendiamo con i lavori dopo una pausa importante e utile.
A poter fare delle ulteriori verifiche da parte dei dirigenti Ripe rispetto alla proposta di deliberazione, Segretario, sono le ore 19:11 minuti. Procediamo con l'appello De Chirico Michelangelo, presente, Sikri presente Pagano, assente olio presente Barile, presente fortuna presente Ippolito, presente De Chirico Angelo, presente Vallarelli, presente assente Azzolini assente Volpe assente Volpe mi, presente barione, presente Gemmato presente. Sono presente Ruggiero assente. 12 presenti e 5 assenti in seduta valida. Prego, Consigliere. Foglio.
Allora, un attimo solo, un attimo solo io sento, è passato un po' di tempo da quando dall'intervento del Consigliere Gemmato, ma non ho dimenticato di sentire il dovere di rispondere.
Come ci eravamo re, mi ero ripromesso di fare rispetto alle sue osservazioni in merito ad un video che è stato pubblicato dal profilo del del Sindaco rispetto a questo provvedimento. Tengo a precisare, consigliere Gemmato che anche a distanza di giorni io non sono affatto pentito di aver.
Di essere intervenuto in quel video, perché io so bene qual è il ruolo e quali sono le funzioni del Presidente del Consiglio Comunale e credo che tutti possono testimoniare di averlo svolto sempre con estrema imparzialità, anche in quel caso sono stato imparziale.
Io non potevo non stigmatizzare il vilipendio di un'istituzione che è quella del Consiglio comunale in quella sede, in sede di Consiglio comunale stesso, quando sui banchi, sui banchi della dei consiglieri comunali e della Presidenza. Abbiamo tutti trovato.
Questa diffida da parte non di un consigliere comunale.
Cioè da parte di un consigliere comunale in conflitto di interesse e che quindi era stato evidentemente era stata evidentemente trasgredita una regola. Siccome io sono io, il Presidente del Consiglio, non Giampaolo Sigrisi, il Presidente del Consiglio, come sa bene meglio di me e all'organo di garanzia del regolare buon andamento del Consiglio comunale. Non ho potuto far finta che non che non fosse successo niente. È successo un fatto, secondo me grave, nel merito della del provvedimento. Io non so in quel video non sono affatto è entrato o certamente la mia idea so io quello è cosa voterò quando voterò, ma io in quel video non non possono essere assolutamente tacciato di colui che ha parteggiato per una decisione o per l'altra. Io l'ho fatto perché si è trattato di un certo consigliere comunale, lo avrei fatto esattamente se si fosse nello stesso modo se si fosse trattato di un altro consigliere comunale.
Avrei sbagliato se non l'avessi fatto se non avessi sottolineato che c'è stato un grave gesto nella massima Assise assise comunale. Non a caso ho ritenuto opportuno, insieme ad altri consiglieri comunali di scrivere la, di scrivere alla Prefettura quanto accaduto, quindi la prego, perché la ritengo e gliel'ho anche detto pubblicamente, la ritengo.
Nei Consigli una figura istituzionale esperta, rivestito tanti ruoli in 31 anni, diceva:
Lei sa meglio di me cosa è giusto fare e cosa non è giusto fare, cosa irregolare farle fare e cosa non irregolare fare è quello che è successo quel giorno, lo ribadisco, lo dico a chiare lettere a lettere cubitali è stato un grave gesto.
Irregolare.
Basta così irregolari, quindi la prego, la prego di evitare di già di tacciarci, di aver assunto degli atteggiamenti inopportuni. Grazie. Questo vale per questo provvedimento. Varrà sempre sen per chiunque.
Prego, consigliere Pollio.
Di nuovo buonasera, abbiamo visto in questa sospensione.
I dirigenti valutare e verificare attentamente tutta la proposta di delibera. Siccome c'è bisogno di approfondimenti per valutare ed esaminare perbene tutti eventuali emendamenti, io propongo, signor Presidente, il ritiro del punto all'ordine del giorno e conseguentemente, visto comunque l'orario anche il rinvio degli altri seguenti. Grazie.
Grazie a lei, consigliere Pollio. Ci sono interventi in merito a questa proposta di rinvio, di ritiro del punto in discussione, il rinvio degli altri punti.
Prego, consigliere Gemmato. Consigliere Paul, ritiro o rinvio? Ritiro, ma no, allora ritiro di questo punto in discussione. Rinvio di tutti gli altri. No, attenzione.
Ma sì, scusate, io sono spettatori impassibile rispetto a questo fatto davvero aspetto. Ha aspettato sempre il testo della delibera, il parere del Collegio dei revisori, cioè o no? Non ho mai sollecitato nulla, perché non non è, non è nelle mie corde proprio avere atteggiamenti del genere, però questo è un provvedimento che sta in ballo da quasi quattro mesi, anzi no, da quattro mesi, proprio e dopo quattro mesi scopriamo che bisogna ritirare il provvedimento per rivederlo.
Concordate con me, che è un fatto, è un fatto strano. Dopo, dopo averlo difeso con le unghie e con i denti, questo provvedimento, ora ne stiamo parlando ora proprio dove io parlavo. Attenzione, non di irregolarità del comportamento del Sindaco e il Presidente del Consiglio Comunale di opportunità rispetto al proprio i fatti. Oggi voi avete fatto, possiamo dire che avete fatto un video, la difesa di un provvedimento che oggi state ritirando? Questo è praticamente ciò che ciò che sta, ciò che sta succedendo, allora, è questo: che io voglio dire, vede, Presidente, come poi le cose si si combinano tra loro senza volerlo lei e senza volerlo io senza volerlo nessuno di noi, Consigliere, il mio intervento del video riguarda altro riguarda un atteggiamento, non un provvedimento che io ricevo in segreteria con dei pareri di irregolarità tecnici e contabili e io mi fido dei nostri. Io, come penso tutti quanti come assessori per i provvedimenti di Giunta ai consiglieri comunali per i provvedimenti di Consiglio comunale, posto che è ovvio che, nonostante i pareri favorevoli, ebbene, prestare attenzione dalla discussione prima della sospensione è emersa una puntualizzazione e il dirigente ha ritenuto effettivamente di dover a por.
Approfondire più che ha più che altro, non è detto che ciò che è scritto sia sbagliato, quindi la prego. Allora, il mio intervento nel video riguardava un atteggiamento di un consigliere comunale, un atteggiamento irregolare. Non ho mai parlato della proposta di delibera, anche perché non è de non non è, non è dato sapere quale potrebbe essere il mio voto. No, attenzione.
Lei accetta a quest'ora una provocazione, a quest'opera, che siamo tutti un po' stanchi, ma se avessimo fatto noi una richiesta di chiarimenti su questo atto, voi avreste detto iniziare il consigliere Barile sarebbe salito su tutte le furie, perché l'avrebbe preso per un tentativo di boicottaggio delle paghe consiliare, Consigliere, tant'è vero che è emerso dal suo intervento una una puntualizzazione è ComCon con umiltà è stata chiesta e ho accettato che si si sospendesse. Credo che l'atteggiamento sia stato quello regolare, non di parte. La provocazione è questa e probabilmente se uno di noi avesse chiesto di rinviare o di ritirare e di rinviare l'argomento per perché non c'era qualcosa di di di, di non, di non chiaro, di non di non del tutto chiaro, probabilmente voi avreste detto che un tentativo di ostacolare le le, le, le le attività del Consiglio comunale, comunque, ripeto, il al di là di quello che di quello di cui sto sto parlando, al di là anche di quello che ha detto lì constatiamo che dopo quattro mesi il provvedimento è da ritirare.
E da riportare si vuole dirci qualcosa? Il tecnico, il dirigente l'ingegner San Gerardo di dirigente al ramo prego, ingegnere. Allora, io credo che comunque non che non sia, non è male che uno pensa di poter fare un po' un approfondimento prima di licenziare un provvedimento che merita un approfondimento su un tema specifico e quindi è questa la motivazione, va fatto un approfondimento e tutto qua.
Cioè non che cosa c'è di male nel non portare avanti una delibera.
Ma infatti, infatti il suggerimento di ritiro al fine di poter approfondire è stato: c'è stato proprio recapitato dal.
Dal dirigente e noi con estrema tranquillità, abbiamo accoglie, accogliamo questa questa proposta.
Ebbene, che gli uffici e conseguentemente il Consiglio comunale i lavori nella massima tranquillità, come auspicavamo sin dall'inizio.
Quindi, ci sono altri interventi in merito a questa richiesta di ritiro di questo punto in discussione e rinvio di tutti gli altri, prego. Sì, no.
Sindaco, prego. Sì, Presidente, lei ha avuto la possibilità di chiarire la sua posizione in merito alla contestazione mossa di.
Di evitare di avere aver dovuto evitare di fare quel quel video. Ebbene, lei ha dato la sua giustissima, legittima e sacrosanta spiegazione che io ovviamente condivido, così come, oltre alla necessità di difendere l'onorabilità del Consiglio comunale e quindi delle istituzioni. C'era anche da difendere un minimo di informazione corretta e quindi quando io mi sono esposto per ribadire, o meglio per incanalare, perché mi venivano fatte tante segnalazioni da parte di tanti cittadini che a seguito di altri video, mi chiedevano come mai stessimo concedendo il diritto di costruire ad un privato e quindi io sono stato costretto.
Ah semplicemente a spiegare che il Consiglio comunale era chiamato a discutere e valutare di una proposta che potesse evitare di realizzare lì il fungo ed eventualmente di realizzarlo in una situazione in una posizione diversa. Quindi non ho espresso una posizione preliminare che potesse, come dire,
Condizionare chicchessia, anzi, prova. Ne è che noi abbiamo sempre voluto mantenere una certa serenità in un certo distacco. Ed era proprio quel quella situazione mediatica che aveva turbato anche la serenità di tutti quanti oggi, a seguito degli approfondimenti a seguito degli interventi sulla sull'emendamento, l'ottimo intervento di Michele golpe, che ringrazio perché ha riassunto un po' tutte le le la la sintesi no la sostanza del provvedimento, né facendo intravedere in maniera ancora più chiara qual è l'interesse pubblico che noi tutti si vuole raggiungere. Quindi, se ci sono e a seguito dell'approfondimento durante la pausa ci sono stati dei chiarimenti tra i tecnici. Noi serenamente prendiamo atto della necessità anche di integrare con l'emendamento e quindi far riscrivere il riscriverlo nel nel testo. Se dovesse essere eventualmente modificato, però tengo a precisare che questo Consiglio comunale e tranquillo nel nel valutare, nel discutere e nell'attenersi ai pareri che sono stati rilasciati dai tecnici, da chi deve garantire la legittimità degli atti.
Antonio allora, ti chiedo la gentilezza di porre in votazione. Il ritiro del punto in discussione è di rinvio di tutti gli altri punti. Grazie.
Antonio io non vedo. Ah, okay, okay.
Abbiamo 9 voti favorevoli, 3 contrari Barione Gemmato tesoro zero astenuti.
E 5 assenti.
5 assenti che sono: pagano Rosa, Desario, Giuseppe, Azzollini, Donatella Volpe, Giuseppe Ruggiero, Pietro.
Sono le ore 19:26 la seduta è conclusa.
Buona serata a tutti.
