Di seguito una breve descrizione dei principali servizi disponibili:
Cliccando su “CC”, nell’angolo in basso a destra del video, è possibile attivare o disattivare la visualizzazione dei sottotitoli.
Per ciascuna seduta sono disponibili:
- le trascrizioni integrali degli interventi;
- l’elenco degli interventi in ordine cronologico e dei punti all’ordine del giorno trattati.
La mediateca è interamente esplorabile.
- Ricerca semplice per:
- Oratore: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio in cui uno o più oratori selezionati sono intervenuti.
- Argomento all’ordine del giorno: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio durante le quali sono stati trattati gli argomenti di interesse.
- Data o periodo temporale: consente di selezionare le registrazioni di sedute svoltesi durante uno specifico arco temporale o in una specifica data.
- Ricerca Avanzata: è possibile ricercare singole parole, nomi, frasi, argomenti trattati durante le discussioni in Consiglio e ottenere come risultato tutte le registrazioni delle sedute durante le quali se ne è discusso, potendo riascoltare tutti i punti esatti in cui sono state pronunciate la parole di interesse.
Alla data odierna i social abilitati sono:
Per attivare il servizio è sufficiente registrarsi inserendo l’indirizzo email sul quale si desidera ricevere l’alert e indicare le parole/argomenti di interesse.
Dopo aver impostato i criteri delle notifiche, si riceverà un’email contenente:
- l’indirizzo internet della seduta on line di riferimento
- la sessione di seduta con i criteri di ricerca impostati
- l’elenco dei link alle porzioni di Consiglio in cui vengono pronunciate le parole specificate nei criteri di ricerca. Le parole trovate sono evidenziate in corsivo.
CONTATTACI
Facciamo l'appello.
Buongiorno a tutti, Garlaschelli, Acciaioli.
Acciaioli.
Affronti Albini amici.
Bassanese.
C'è Mazzardi, Bergonzi, Perrone assente giustificato bubbone.
Carbone.
Chindamo Fossati.
Gabba non c'è Ghezzi.
Giardina, assente giustificato, Giovannetti.
Giugliano.
Lucchini assente, Murphy.
Mi, Raqqa Moscariello.
Pilastro.
Rosa.
Schiavi:
Attraversa.
Okay.
Okay e constatato che c'è il numero legale, io ricordo a tutti che bisogna sempre Béjart sì, e quindi chi non l'ha fatto è invitato a farlo, così, almeno anche per parlare c'è la registrazione.
Non è, non è qui, nel senso seduto impostazione, ma colgo l'occasione per dare il benvenuto al nuovo Segretario generale, il dottor Francesco Bergamelli, che è qui e quindi gli diamo il benvenuto ufficiale in nella nostra, nella nostra Amministrazione. Bene, passiamo. Passiamo ora alla prima interpellanza. Ricordo a tutti che per il regolamento ci siamo, ci sono due ore per le interpellanze e quindi se c'è l'interesse a finire in tempi, in tempi rapidi le varie interpellanze. Vi chiedo di essere stretti perché sennò si va a fine ottobre con l'ordine di presentazione.
Allora, do lettura della prima interpellanza oggetto: Piano di manutenzione della rete di raccolta delle acque meteoriche, pulizia di caditoie e tombini e prevenzione degli allagamenti i sottoscritti Consiglieri comunali, premesso che: in occasione di pressoché ogni evento temporalesco di una certa intensità. Il territorio comunale regista criticità diffuse con allagamenti di strade, sottopassi, marciapiedi e altre aree pubbliche, causando gravi disagi ai cittadini. I problemi alla circolazione e potenziali danni a persone e attività economiche tali episodi non rappresentano eventi isolati, ma si ripetono da diversi anni in diversi punti della città, evidenziando in una situazione ormai nota e più volte segnalato da cittadini organi d'informazione i consiglieri comunali, con determinazione numero 556 del 26 maggio 2026 è stato confermato l'affidamento del servizio di pulizia della rete di raccolta delle acque meteoriche comprendente caditoie stradali, tombini, pozzi perdenti EDISU i due relatori per un importo complessivo di euro 43.983,54 IVA compresa, riferito al biennio 2026 2027 considerato che nonostante tale affidamento, continuano a verificarsi situazioni di allagamento con frequenza tali da far ritenere necessario verificare l'efficacia della manutenzione programmata, appare fondamentale conoscere quali siano le modalità organizzative adottate dal Comune per la prevenzione di tali criticità, interpellano corrisposta al verbale di question time il sindaco o l'assessore per conoscere se il Comune si è dotato di un piano di manutenzione programmata della rete di raccolta delle acque meteoriche comprendente caditoie e tombini, pozzetti di sugli attori. Se tale piano prevede interventi periodici estese a tutti i quartieri della città oppure interventi effettuati prevalentemente in seguito a segnalazioni o situazioni di emergenza quante siano complessivamente le caditoie e tombini pozzetti, gli altri manufatti destinati alla raccolta delle acque meteoriche presenti sul territorio comunale con quale frequenza vengono programmati interventi di pulizia e manutenzione e secondo quali criteri vengano individuate le priorità quanti interventi siano stati eseguiti dall'inizio dell'affidamento del servizio e quali Pio quartieri siano stati interessati se l'Amministrazione ritenga che lo stanziamento complessivo di circa 44.000 euro per due anni sia adeguato rispetto alle esigenze manutentive dell'intero territorio comunale e, in caso affermativo, sulla base di quali valutazioni tecniche, sia alla luce del ripetersi degli allagamenti, l'Amministrazione intenda potenziare le risorse destinate alla manutenzione ordinaria e predisporre un piano straordinario di pulizia e monitoraggio delle aree maggiormente soggette a criticità. I consiglieri Francesca mirata e Pierfelice Albini se vogliono integrare.
Prego.
Posso partire? Sì, grazie, Presidente.
Questa interpellanza nasce da un problema concreto e purtroppo non nuovo a Voghera, quando arrivano precipitazioni e non solo intense, alcune zone della città tornano presentare criticità e allagamenti.
Quando l'abbiamo depositata abbiamo preso in esame anche la determina numero 556 del 26 maggio 2026 relativa alla pulizia della rete di raccolta delle acque meteoriche caditoie, posti perdenti, tombinature e disoleatore per il biennio 2026 2027 per circa 44.000 euro, IVA compresa.
Non stiamo sostenendo che il Comune non intervenga.
Ma sempre per le emergenze, la nostra domanda è un'altra: qual è il piano complessivo? Quanti sono i manufatti da manutenere? Con quale frequenza vengono puliti? Quali sono le zone prioritarie? Esiste una mappatura e un cronoprogramma e come viene verificato che ciò che è stato programmato e ciò che è stato effettivamente eseguito dopo il deposito delle dell'interpellanza abbiamo avuto anche l'episodio del sottopasso di via Lamarmora, nuovamente allagato se il 28 agosto, e voglio essere precisa.
La pulizia dei pozzi perdenti era già stata programmata prima dell'allagamento con l'ordinanza del 25 agosto, quindi non sosteniamo che l'intervento sia stato deciso dopo, ma proprio questo pone una domanda ulteriore. Se un punto critico continua ad andare in sofferenza, non so, nonostante la manutenzione programmata, è sufficiente continuare con la manutenzione ordinaria oppure è necessario un intervento strutturale?
Anche perché non parliamo di crescita, criticità sconosciute. Lo stesso Piol piano comunale di Protezione civile individua da tempo alcuni sottopassi cittadini come punti soggetti a possibili allagamenti ed a monitorare durante gli eventi meteorologici più intensi. Non diciamo che ogni allargamento dipenda da una caditoia sporca sarebbe tecnicamente scorretto. Esistono precipitazioni, eccezionali, capacità della rete, pozzi perdenti e sistemi di pompaggio, ma proprio per questo chiediamo quali sono i punti maggiormente critici, con quale frequenza vengono controllati e dove la manutenzione non basta, quali opere sono previste, con quali risorse e con quali tempi abbiamo guardato, anche cosa fanno altre città a Venezia troviamo monitoraggio, individuazione dei punti critici, interventi mirati e rendicontazione periodica dal lato delle attività manutentiva. A Novara troviamo manutenzione programmata, priorità per le zone maggiormente critiche e strumenti di mappatura delle caditoie sono realtà e amministrazioni diverse e questo dimostra una cosa molto semplice: la buona manutenzione non ha colore politico, una caditoia non è di destra, è un tombino, non è di sinistra quando si amministra una città, deve prevalere il buonsenso. Se queste, se qualcosa funziona altrove non interessa chi l'abbia realizzato, interessa capire se possa funzionare anche a Voghera. E allora facciamo una proposta concreta. Rendiamo pubblico il programma delle manutenzioni.
Mettiamo sul sito del Comune le zone programmate e gli interventi effettuati, le date, la periodicità prevista per i punti maggiormente critici. Se questa programmazione esiste già tanto meglio non chiediamo di inventarla. Chiediamo di renderla Trasped trasparente e consultabile e verificabile e se circa 44.000 euro richiamati nell'interpellanza, sono soltanto una parte delle risorse impiegate impiegate, chiediamo di conoscere il quadro complessivo degli stanziamenti e degli interventi. Non chiediamo miracoli, non pretendiamo che il Comune possa fermare un temporale. Chiediamo numeri, programmazione, priorità, controlli e trasparenze, perché il temporale non lo governa il Comune, la manutenzione e la prevenzione, la programmazione, invece sì e quando una criticità è conosciuta censita e continua a ripresentarsi. Non basta più chiamarla emergenza, servono soluzioni e risorse e i tempi e i cittadini hanno il diritto di conoscerli. Grazie.
Grazie, Assessore. La parola all'assessore Rusconi per rispondere. Interpellanza:
Buongiorno a tutti. Allora vediamo se riesco a rispondere un po' a tutti quelli che sono i punti che è citato nella richiesta di ordinanza e quelli che hai aggiunto ora. Allora.
In relazione all'interpellanza del consigliere Francesca Mirach Pierluigi Albini, fe felice.
Sono con la presente a comunicare quanto segue: scusate, ma perché non ho gli occhiali e la manutenzione delle caditoie stradali, di raccolta delle acque meteoriche delle strade comunali? Si svolge mediamente con un contratto di appalto che ha per oggetto il servizio di pulizia mediante autospurgo combinato con Canal jet, che sarebbe quello macchinario per l'aspirazione nel rispetto delle normative vigenti ed in particolare di quella in materia di produzione, raccolta dello smaltimento dei rifiuti.
È in corso il contratto di pulizia di rete di raccolta delle acque meteoriche, pozzetti di caditoie stradali, pozzi perdenti, acque bianche, tombinature, disoleatore anno 2026 2027 appalto sull'importo a base d'asta annuo di euro 29.660 euro virgola 93 oltre IVA.
La scelta delle caditoie stradali e su cui si interviene avviene principalmente a seguito del monitoraggio compiuto dall'Ufficio dei sopralluoghi condotti dal reparto cantonieri e delle segnalazioni della Polizia Locale in occasione degli eventi meteorici intensi e, secondariamente, su segnalazione dei cittadini mediante le vie brevi. Telefonata Mei.
Applicativo Municipio.
Per le zone a maggiore criticità come il piazzale della stazione, i controviali cittadini, la viabilità principale.
Il reparto cantoniere provvede alla verifica dopo ogni evento intenso.
Per le strade dotate di alberature, il monitoraggio si intensifica nei mesi autunnali, quando la caduta delle foglie provoca più frequentemente riempimento dei pozzetti di caditoia o l'istituto o l'ostruzione delle bocche di lupo.
Vediamo da su un elenco di quelli che sono gli interventi degli ultimi tempi nell'anno 26, cioè a partire da gennaio ad agosto sono stati eseguiti interventi su circa 574 caditoie.
Così suddivise:
Pozzetti su segnalazioni, interventi puntuali in 55 vie cittadine, per un totale di 196 ispezioni.
Programmato aree, carriaggi, banchetti, commercianti area fieristica ascensione via Carlo Marx via Fratelli Rosselli piazzale fermi piazzale Aldo muore area mercatale Piazza Duomo.
Parcheggio Ospedale via Volturno viabilità principale rotatoria via Lomellina, via barbiere, via Kennedy e via Emilia.
Viabilità residenziale via Gozzano, via Furini, via Galvani, via Toscana, via Cavallotti, via Montebello, via Negrotto, Cambiaso sottopasso via Lamarmora.
Gli interventi programmati di pulizia delle caditoie vengono individuate sulla base delle seguenti previo avviso priorità viabilità principale, strade con apertura, sottopassi stradali.
Poli di interesse, ospedale, stazioni, aree fieristiche, fieristiche, i mercatali e istituti scolastici.
Le caditoie presenti sul territorio comunale ammontano a circa 7.700.
E lo stanziamento a disposizione non consente la pulizia dei pozzetti con frequenza annuale.
Nell'anno 2025 sono stati eseguiti interventi per circa 740 caditoie cittadina, così suddivise: pozzetti su segnalazione di 205 programmati 535.
Si informa inoltre che attualmente in corso un affidamento dei nuovi servizi di polizia di rete, raccolta, acque meteoriche, pozzetti, caditoie stradali, pozzi perdenti, acque bianche, tombinature, disoleatore, stagione autunnale 26, per un importo complessivo di 8.000 euro, Iva compresa. È intenzione dell'Amministrazione valutare, nell'ambito della programmazione e delle disponibilità di bilancio.
Un'integrazione delle risorse destinate al servizio.
Così da poter intensificare gli interventi nelle aree maggiormente critiche a garantire il regolare deflusso delle acque meteoriche.
Questo è un po' in sintesi quello che ci avete chiesto nell'interpellanza:
Posso sedermi o insomma. Grazie, Assessore. No, volevo solo fare un.
Un inciso sul, siccome avete citato anche il sottopasso Lamarmora e avete citato.
Un, diciamo un allagamento che si è verificato credono nel periodo di agosto e di sottopasso eravamo, come sapete, è un sottopasso molto delicato, però nel corso di questi anni sono state fatte parecchie intervento di monitoraggio e di.
Valutazione per far sì che questo interventi sia viabilistici con l'inserimento e la l'introduzione di un semaforo che nel momento in cui viene indagato non consente il passaggio. Quindi il transito dei pericoli.
È stato fatto un impianto con idrovoro dove se ci doveva essere la gara e sopra una certa misura si interviene con l'idrovora e nel giro di poche ore viene liberato. In più ci sono due vasche, due pozzi perdenti di una certa entità, che consente diciamo il recupero delle acque che in caso di non parliamo più di temporale, perché è una cosa che va detta come credo cappello a tutto questo discorso che ultimamente, con questo cambiamento climatico non si parla più di temporale, ma di solito o arrivano bombe d'acqua, volevano diciamo.
Forte perturbazione che non solo nel nostro caso, ma un po' in tutto il territorio, crea parecchi problemi, quindi.
L'ultimo episodio che è citato sì, abbiamo chiuso il sottopasso no per tre ore il tempo necessario di intervenire con i mezzi adeguati.
Bene, grazie e a questo punto do la parola al consigliere Albini per la replica. Prego.
Chiedo solo due cose, perché i 44.000 euro sono spalmate in due anni praticamente, se ho capito bene l'intervento, giusto conferma?
26 27 ha parlato dei B&B o 26 27, giusto? Quindi, insomma.
Si divide, si divide.
Di 29.668 io.
No, biennio il 26 27, poi più di 8.000 di di adesso.
Chiedevo la conferma, perché poi una parte di quello del nostro intervento è di poter sapere prima dove verranno fatti gli interventi. Presento, vedo che via via Matteotti non è citato negli interventi e purtroppo ultimamente.
Ed è una zona abbastanza critica. Spesso e volentieri succede l'altra cosa che vorremmo chiedere se si può intervenire sui pozzetti, nelle caditoie e intervenire con delle grate per evitare le infiltrazioni delle foglie sui nostri in continuo sempre andare a votare i pozzetti che, ad esempio con le foglie, dal momento che noi abbiamo molti viali alberati, se è possibile programmare almeno qual iniziare a fare qualche viale Voghera.
Almeno questo, se è possibile.
Bene, passiamo alla successiva interpellanza.
Situazione AUSER, l'edificio dell'ex colonia elioterapica sito in via famiglia Cignoli di proprietà comunale, siede l'Associazione Auser Filo d'Argento di Voghera, come è noto, è più volte discusso, si trova ormai da anni in condizioni di agibilità assai ridotta, con gravi limitazioni e disagi per le attività della benemerita associazione. Il parco annesso l'edificio nello stesso periodo inaccessibile al pubblico per presunte ragioni di sicurezza delle attrezzature, gioco che ASPI che ospitava, con conseguente riduzione degli spazi cittadini dedicati alla ricreazione generale e al gioco dei bambini. Da tempo, su richiesta del Comune, l'associazione ha fatto redigere consegnato all'Amministrazione un progetto generale di risanamento, riorganizzazione, recupero e adeguamento impiantistico dell'intero complesso inosservanza indicazioni, prescrizioni delle diverse autorità di sorveglianza da parte del Sindaco e degli Assessori interessati. Sono state più volte fornite assicurazioni al Consiglio comunale in occasione di discussioni in merito alla città e direttamente all'Auser Filo d'Argento circa l'impegno a rendere presto operativo il progetto anche nel corso dell'assemblea annuale di bilancio di Auser Filo d'Argento tenutasi il 24 aprile scorso. Tali assicurazioni sono state dal Sindaco reiterate con la precisazione l'impegno che si sarebbe attivata la procedura più snella attraverso la realizzazione di lotti, il primo dei quali sarebbe stato relativo all'impianto elettrico per un ammontare di circa 60.000 euro non risulta agli scriventi che ad oggi siano stati avviati procedimenti concreti per dare effettivo avvio ai lavori previsti e sopra richiamati, interpellano come risposta verbali per conoscere quali rapidi e risolutivi provvedimenti intenda assumere per rendere operativo, in tutto o in parte intero per lotti, così come redatto con modifiche, il progetto di risanamento e riorganizzazione, recupero e adeguamento impiantistico dell'intero complesso dell'ex colonia elioterapica predisposto e consegnato dall'Auser Filo d'Argento se per rendere possibile l'intervento non ritenga di dover procedere all'impiego di parte delle risorse derivanti dal cospicuo avanzo di amministrazione registrato dal bilancio consuntivo 2025 come appreso da notizie di stampa, se in considerazione che tale area può costituire in presenza di periodi di calore climatico sempre più intensi e duraturi. Un OSDI Frigerio naturale per la popolazione non ritenga di dover riconsiderare il divieto dell'accesso al pubblico e il parco annesso all'edificio, concordando con Auser Filo d'Argento la modalità di apertura gestione, una sorveglianza a seguito della già avvenuta rimozione da parte dell'Associazione delle strutture e dei giochi per bambini non a norma ritenute pericolose.
Sì, c'è quella di mettiamo insieme anche quella del consigliere Murphy, se vogliamo su AUSER mettiamo insieme l'ex colonia elioterapica.
Poi.
Quando si.
C'è anche il Consigliere.
Per me non è sì, sono punti comuni e poi alcune domande specifiche.
Elettrica verso la recuperiamo.
Che.
Tutte quelle del PD, allora, Sindaco.
Assume.
Questo.
Ok. Perfetto. Questa allora oggetto: oneri di manutenzione ex colonia elioterapica premesso che: con delibera di Consiglio numero 39 del 29 luglio 2026 variazioni di stanziamenti di bilancio previsione 2026 2028 ex articolo 175 decreto legislativo due, sei, sette 2000 è stato rimodulato il finanziamento delle opere per la manutenzione dell'ex colonia elioterapica per 560.000 euro.
Considerato che l'ex colonia elioterapica rappresenta uno degli edifici più rappresentativi della nostra città e che l'Associazione Auser Filo d'Argento ha valorizzato negli anni gli ambienti per svolgere un'importante opera di volontariato e solidarietà al servizio dei cittadini vogheresi e del territorio e soprattutto delle fasce più fragili della popolazione, visto che è necessario un cronoprogramma dettagliato e certo dei lavori che parta dalla progettazione definitiva esecutiva e prassi all'inizio dei lavori, fino alla consigliera della struttura agibile all'associazione AUSER, il sottoscritto Antonio Murphy, consigliere comunale eletto nella lista MoVimento 5 Stelle, interpella il Sindaco per chiedere quando si prevede l'affidamento della progettazione definitiva esecutiva e con quale procedura, quanto tempo si pensa di prevedere nel contratto di affidamento alla consegna dell'elaborato progettuale quando sarà bandita la gara per la realizzazione delle opere e con quale procedura, quanto tempo in linea di massima si deve prevedere per i lavori e quando la struttura sarà utilizzabile quale tipologia di affidamento dell'immobile si prevede successivamente alla fine dei lavori e al quale associazione si prevede affidarla in merito alla delibera di assestamento sia stato aggiornato il Piano triennale delle opere pubbliche. Se i Consiglieri interroganti vogliono intervenire consigliere Fabiano Rosa. Sì, grazie, Presidente. Intanto saluto, signor Sindaco e colleghi Consiglieri. Allora, questa interpellanza in qualche modo è stata parzialmente superata dagli eventi un po' con lo stanziamento dei 560.000 euro per la messa a norma dei locali dell'ex colonia elioterapica. Io.
Continuo volevano chiamare AUSER.
Che ci auguriamo metta la parola fine alla questione sulla tempistica, monitoreremo l'avanzamento dei lavori e su questo credo che il consigliere Marcy, come appunto ha appena letto lei, Presidente.
Ne abbia fatto l'interpellanza che abbiamo appena sentito e quindi ovviamente ci associamo anche alle alle sue richieste. Quello che però ci interessa di questa interpellanza, in particolare di che ci venga data comunque risposta se possibile.
Adesso, anche alla luce della nostra alta interpellanza sulla questione del del calore.
È che l'area adibita ai giardini prospicienti locali dell'AUSER vengano al più presto messo a disposizione della cittadinanza e comunque entro la prossima primavera quei giardini non sono non solo rappresentano un luogo di svago per i bambini.
Ma rientrano tra quelle zone verdi, dove anche adulti e anziani possono trovare refrigerio, e questo per noi non è solo auspicabile, ma è assolutamente necessario nel quadro della lotta ai periodi di calore.
Come abbiamo richiesto nella in un'interpellanza, che ci auguriamo possa essere discussa in questa seduta e vorremmo quindi comunque una risposta in ogni caso sulla tempistica per il ripristino dei giardini e la loro restituzione alla cittadinanza e sui provvedimenti che in generale l'Amministrazione sta adottando, che intende adottare in merito, così come anche richiesto dal collega Murphy.
Bene, do la parola un attimo al Sindaco e poi all'Assessore Boscone o se un Consigliere Murphy se vuole integrare. No,
Perfetto.
Sì, buongiorno a tutti.
Io non voglio fare polemica, ma mi auguro che l'esortazione del consigliere Rosa sulla parola fine non fosse rivolta in modo così un po' polemico al Comune, perché purtroppo ci siamo trovati in questa situazione ma in questa situazione è certamente il Comune non ha alcun tipo di responsabilità in questa sede prima di iniziare e quindi andare a passare la parola al nostro Assessore Boscone. Volevo un attimo precisare che esisteva una una un contratto. Il sistema degli atti è un contratto che prevedeva un comodato d'uso gratuito in capo alla ad AUSER, e questo comodato aveva era era composto da tutto questo contratto da tutta una serie di articoli che ponevano tutta una serie di obblighi e quindi di impegni che AUSER si era assunto proprio per l'uso esclusivo e così ha tempo un tempo molto dilatato è molto lungo della struttura. Se ci siamo trovati in questa situazione, perché evidentemente questi impegni e questi obblighi che erano state assunte anni fa non sono stati poi realizzati, non sono stati onorati e quindi ora si chiede certamente il Comune ha fatto di tutto per potere reperire le risorse, però francamente ecco, non non mi piacciono i toni con cui in tutto questo tempo si è sollecitato il Comune a intervenire in una situazione che il Comune non ha voluto, il Comune ha scoperto e che non è assolutamente imputabile al Comune, ma piuttosto a chi la struttura l'abbiamo in gestione e non ha, ripeto, ribadisco, ahimè rispettato quello che.
Il contratto prevedeva anche per quanto riguarda l'area verde, non è utilizzabile perché? Perché sono stati nel tempo installati dei giochi e delle attrezzature che non sono a norma e di conseguenza questo ha comportato una, una, una chiusura temporanea o comunque una impossibilità nel momento in cui si è venuti a conoscenza di questo, della dell'inagibilità della inutile, anzi, i noti di disabilità di quei di quei giochi da parte dei nostri piccoli cittadini. Ecco, da quel momento il Comune si è dato assolutamente da fare, si è impegnato a trovare dei fondi, poiché avevamo bisogno di un progetto per capire quanto fosse necessario.
Se è stato affidato da parte di AUSER, che aveva comunque ancora la gestione della struttura, un incarico. Ricordo anche che questo progetto è arrivato a fine 2025, quindi solo a fine 2025 abbiamo avuto contezza di quanto fosse la necessario, quando fosse necessario come impegno finanziario e quindi per poter anche ad accedere a dei bandi o potere comunque a ritrovare all'interno del nostro bilancio delle risorse l'importo è stato importante, non ci aspettavamo che fosse un importo così così importante potere mettere a norma e sia all'interno che anche una parte dell'esterno e comunque ci siamo impegnati, sono venute anche in Assemblea e il consigliere Rosa c'era presente in quell'assemblea di AUSER, in cui ho letto che in quel momento, in quel momento storico, che era la primavera non avevamo ancora, evidentemente altri dati, dovevamo ancora attendere tutta una serie di di di informazioni e di comunicazioni che arrivavano anche dai bilanci delle partecipate, per cui in quel momento io ho mi sono sentita a nome dell'Amministrazione di prendere un impegno, di cercare tutto quello che erano le risorse disponibili, che erano un importo che avevamo comunicato per poter avviare almeno una parte della andando e a immaginare uno spacchettamento di quelli che potevano essere gli interventi sulla struttura, ma mi ero anche proprio impegnata a far sì che nella entro luglio, perché sapevamo che a luglio sarà mandata in variazione di bilancio entro luglio avremmo potuto certamente andare a trovare ulteriori risorse e come avevamo ci eravamo impegnati a fare così al Primavera, così poi è accaduto, abbiamo trovato le risorse all'interno del nostro bilancio e quindi oggi oggi possono partire i lavori, come vi spiegherà adesso il il nostro Assessore, il progetto, che è un progetto ovviamente di abbiamo detto di ottobre mi sembra è stato riconsiderato nei nostri uffici per una revisione per una verifica delle dei prezzi e delle tariffe e da qui insomma, siamo pronti una volta superata questa fase, che può darsi anche che si sia già che essa sia stata completata, ecco, siamo pronti ad affidare, ad affidare quindi i lavori e e quindi, a partire, però sui dettagli tecnici, adesso vi risponderà il l'Assessore Bosconi. Assessore Boscone, prego.
Questa evoluzione.
Niente in merito, appunto alla mia risposta sulle due interpellanze.
Faccio un po' un cronistoria anch'io di quello che è la situazione. Con nota del protocollo generale numero 33 2 6 2 dello scorso 20 giugno 2005 l'AUSER cedeva formalmente e gratuitamente al Comune di Voghera il progetto tecnico di riqualificazione dell'immobile, ex colonia elioterapica.
Con delibera Giunta comunale numero 302 del 28 10 del 2025 veniva inserito nel piano triennale delle opere pubbliche 26 28, successivamente approvato in Consiglio comunale con delibera numero 60 del 22 12 2025, unitamente al bilancio di previsione con previsione finanziamenti ente esterno.
Con delibera del Consiglio numero 39 del luglio 2026 è stata rimodulata la fonte di finanziamento del progetto di riqualificazione ex colonia elioterapica. Pertanto, si è reso necessario l'aggiornamento del progetto sopracitato.
I prezzi applicati ai prezzari regionali aggiornati all'anno in corso 2026.
L'affidamento della progettazione esecutiva mediante procedure ai sensi dell'articolo 50, comma 1, lettera b, decreto legislativo 36 2023 l'affidamento diretto sotto sotto soglia.
È stato tanto parlato il principio della continuità progettuale assicurata dal professionista già incaricato delle precedenti fase di progettazione e di riqualificazione dell'immobile, quale elemento essenziale per garantire la qualità tecnica della progettazione, nonché la coerenza complessiva degli interventi.
Questa scelta rappresenta la soluzione maggiormente conforme ai principi che il risultato dell'efficienza, dell'efficacia e dell'economicità dell'azione amministrativa, assicurando le migliori condizioni per il conseguimento dell'interesse pubblico perseguito dall'Amministrazione.
La consegna degli elaborati progettuali aggiornati preparò identica alla violazione del progetto esecutivo esecutivo è fissata in 45 giorni dalla data di affidamento, così come previsto dall'articolo 6 del disciplinare dell'incarico pertanti, pertanto gli stessi verranno depositato presso l'Ente entro il 22 ottobre 2026.
La procedura di scelta del contraente verrà espletata mediante procedura aperta e la stessa sarà pubblicata entro il 15 novembre 2026.
Il progetto prevede una durata dei lavori di circa 150 giorni naturali e consecutivi, pertanto, al netto delle variabile non dipendenti dall'Amministrazione, la struttura tornerà ad essere utilizzabile nell'estate 2027.
Poi si cita quale successione o società.
La strutture dovesse venire affidata. Qui ci riserviamo, una volta credo terminati i lavori, di fare le opportune valutazioni e dare le opportune risposte. Ovviamente chi è interessato alla gestione, l'altro e poi chiudo intervento che è stato chiesto sull'area verde. Credo che sia implicito che nella conclusione dei lavori dalla struttura verrà preso in consegna zona anche il completamento e la messa in funzione e la messa a disposizione dell'area verde ai cittadini e a chi lavora e usufruirne. Quindi credo che.
Nella data che ho appena enunciato nel giugno del del 27, credo che la la struttura venga finita nel suo complesso, sia a livello edilizio strutturale che a livello di parchi, gioco, giardini e quant'altro.
Grazie, Assessore Berlusconi. Consigliere Fabiano Rosa, grazie. Entrambe.
Prendo atto delle comunicazioni tecniche date dall'Assessore Boscone.
Va bene, cioè nel senso che siamo concordiamo per ora anche sul percorso di affidare al professionista che ha steso il progetto per, perché ovviamente, essendo a conoscenza del avendo fatto il progetto, è ovvio che sia la persona più titolata a cosa almeno questo dal punto di vista generale?
Chiedo chiediamo che venga data in qualche modo importanza alla questione dei giardini, proprio perché si prevede che le prossime stagioni estive saranno.
Se non dico se non peggiori al uguali a quella appena passata, quindi quest'area è particolarmente utile alla cittadinanza. Per ora, quindi va be' se nella tempistica.
Si può dare una un qualche priorità a questo intervento? Sarebbe buona cosa quello che non mi trova d'accordo e la narrazione che fa la Sindaca su tutta la questione, è ovvio, è ovvio che ci troviamo in presenza di una irregolarità compiuta da chi in quel momento nel tempo ha gestito l'AUSER. Io su questo non entro nel merito, non non non posso, però non notare che nel tempo proprietario il Comune. È un po' strano che.
L'Amministrazione comunale abbia lasciato fare, senza mai così, andare, andare a vedere se i lavori venivano fatti col ricordo che questa Amministrazione è in qualche modo in continuità con con quelle che hanno lasciato fare non solo mi sembra che fosse lei, Sindaca, nel momento in cui il.
La struttura è stata usata nella sua interezza, nella sua interezza per la la questione dei dei vaccini, dei vaccini per il COVID e quindi ammesso tutte le irregolarità che vuole, però questa.
Come dire:
Deresponsabilizzazione su tutta la questione, fatto salvo il percorso è dare glielo riconosciamo il fatto che che abbia, cioè che come Amministrazione, benché sollecitata non poco da da tutti i soggetti interessati, si sia fatta, come dire, parte parte dirigente per diligente per.
A trovare i i finanziamenti per fare i lavori. Certo, però diciamo che la narrazione che lei ha fatto su tutta la questione non non mi trova d'accordo.
Sindaco, prego.
Io mi sono insediata nel 2020. Se ci fosse stata qua prima tutto ciò non l'avrei mai permesso, non sarebbe accaduto molto probabilmente per quanto riguarda il tema delle vaccinazioni e le ricordo che eravamo in una situazione emergenziale e nel momento in cui, quando mi sono insediata questa ricostruzione, tra l'altro del della del degli eventi che hanno interessato la struttura, a parte che non era ancora nota ma questa ricostruzione, peraltro anche successivamente, ha richiesto veramente uno sforzo di di verifica, di ricerca, di documentazione da parte mia, né Nambe all'interno degli uffici nel 2020. Comunque, quando è partita la richiesta del centro vaccinale. La prima, la prima convenzione del primo contratto, è stato.
Sottoscritto direttamente da AUSER con allora ASST, mi sembra, quindi il Comune è subentrato solo nella seconda parte. Conseguenza non intendo assolutamente assumermi responsabilità in questi termini. La questione è nata successivamente se fossimo stati già a conoscenza nel 2020 di questa di queste circostanze, evidentemente il il centro vaccinale.
Probabilmente sarebbe stato ospitato magari in un'area più contenuta, magari si sarebbe comunque potuto ospitare, perché la struttura di per sé non è totalmente inagibile, è inagibile per determinate attività. Conseguenza bisogna anche fare un distinguo su questo. Comunque in ogni caso acqua passata, ora abbiamo un futuro davanti, abbiamo trovato i fondi e quindi non direi che ormai.
L'obiettivo riusciremo in in brevi mesi a centrarlo e a restituire, quindi alla nostra comunità che questo lo la l'aspetto più importante, a restituire alla comunità una struttura che avrà poi un utilizzo anche adesso. Credo che ci sia poi un'interpellanza anche questo è un po' superata sul cambiamento climatico, ma nel momento in cui l'anno prossimo riusciremo a riottenere ad avere, insomma, la la l'agibilità e la disponibilità di questa struttura. È evidente che climatizzata è evidente che potrà benissimo essere utilizzate, considerata anche nel periodo estivo, proprio a vantaggio di tutte le le le categorie fragili della della nostra popolazione.
Grazie, Sindaco. La parola al consigliere Marsilio.
Grazie, Presidente. Ringrazio i consiglieri che mi hanno concesso di intervenire prima. Ringrazio l'assessore per aver risposto a quasi tutte le mie richieste, tranne nell'ultimo punto, perché l'anno scorso avevamo fatto la variazione di.
Del Piano triennale delle opere, a me sembra che a luglio.
Non sia stata fatta. Allora pongo la domanda perché dovrebbe passare in Consiglio quando abbiamo votato la variazione a luglio? A me non sembra che sia stato citato il la variazione del DUP, ma non c'è che non abbiamo visto il Piano delle opere triennale, chiedo se dovevamo farlo. Il fatto che lei non mi abbia risposto vuol dire che nessuno lo sa e magari poi la risposta mi verrà data.
Sulla questione ritorna un attimino sulla questione delle polemiche. Io direi evitiamolo, no, ci siamo già scontrati e confrontati in Consiglio comunale qualche mese fa e direi che se andiamo a scavare poi scavare brutto, perché a scavare si trovano tanti resti e non vorrei che poi.
Ci siano responsabilità multiple su quello che è accaduto. Chiedo quindi, oltre alla risposta, a quel punto chiedo e si metta a verbale. Vorrei ricevere.
Copia della progetto e del computo metrico.
Vorrei capire inoltre.
Se nelle relazioni e le relazioni, se è specificato, visto che la cifra è tanta, 560.000 euro, se questi 560.000 euro riguardano effettivamente tutto ciò che non è a norma a causa di una comportamento non corretto di chi aveva il contratto o se in questi centri 560.000 euro ci sono altri lavori che non riguardano quello, perché a questo punto, avendo già contezza dell'intervento, possiamo anche dire a quanto ammonta quell'eventuale?
Comportamento. Questo è importante perché sennò diamo la colpa a qualcuno su una cifra molto enorme, quando invece poi andiamo a fare degli altri interventi che sono complementari e che comunque sarebbero stati previsti per quel tipo di attività? No, perché sono a mettere a norma a livello antincendio una struttura del genere o a livello impiantistico. Una struttura del genere non richiede 30.000 euro. Mi richiede tanti, quindi quei soldi da qualche parte dovevano pur saltar fuori in tempi differenti. Quindi mi piacerebbe avere questi dati. Mi piacerebbe che magari una volta arrivato il progetto ci sia una Commissione, visto che stiamo parlando di un edificio pubblico e che questo costi e che i Consigli comunali non parlo di Voghiera, ma fanno un po' di tutti i Consigli comunali e le Commissioni sono state un po' esautorate nella a valutazioni nelle analisi delle opere che riguardano il patrimonio pubblico. Riterrei che questo Consiglio che questo Comune possa fare uno sforzo in più, dire ok, chi se ne frega se a determinati delibe determinate.
Opere non debbano passare, non devono passare in Consiglio comunale, facciamo uno sforzo così la responsabilità viene un po' dilatata. No, viene data a tutti, perché il supporto di un'opposizione sta anche nel poter consiliare piacevolmente.
Alcune riflessioni e alcuni spunti per poter migliorare.
I progetti, i contenuti di alcune deliberazioni, quindi mi auspico però perché è importante sulla penultima mia.
La domanda io ho scritto: ho chiesto chi sarà affidato alla fine dei lavori. È chiaro che la user non è l'associazione piccolina che ha una piccola sede con qualche Asca, che tutto il rispetto tutte le associazioni hanno rispetto per l'attività che svolgo, però l'AUSER è un'associazione importante, cioè se.
Ed è quindi a un numero e un'attività veramente grande. Quindi io credo che lo debba sapere un po' prima l'AUSER se quella è una struttura a su cui fare affidamento per la loro attività oppure no, perché un gas nausea deve comunque progettare il proprio futuro è proprio servizio per la collettività, un servizio che lo Stato molte volte non fa. Il Comune non riesce a fare altri enti non riescono a fare questi e questi che queste opere le fanno dei volontari. Quindi mi raccomando, mi raccomando che si segua.
Molto seriamente questo aspetto per non trovarci a maggio che o a giugno che AUSER a un buchetto all'interno di quella struttura, io lo chiedo veramente, è una cosa importante non me ne frega niente dei del consenso ed è tanto non non vengono a me quei motivi, però voglio solo che sia chiaro che ciò ci debba essere un dialogo in questa fase di.
Esecuzione dei lavori con una delle associazioni più importanti di Voghera, cioè non stiamo parlando. Ecco dell'associazione oratorio dei Padri Barnabiti con tutto il rispetto. Ecco, vorrei questa chiarezza e la risposta all'ultima domanda, grazie.
Sindaco:
Non si preoccupi, consigliere Manzi, terremo in debita considerazione. Sappiamo benissimo il valore che ha oserei, che ha continuato a vivere anche in questi anni, in cui la struttura non comunque non era, non era più utilizzabile nella sua interezza. No, volevo ricordare, perché probabilmente è sfuggito nella nella nell'esposizione, cioè non è stato colto che per quanto riguarda il triennale.
L'opera è stata inserita nel triennale ed è passata nella Giunta del 28 ottobre 2025 e poi in Consiglio comunale il 22 dicembre 2025 e quindi.
Non credo nel triennale, era stato inserito per un importo ampio, perché l'avevamo valutato ed erano importanti. Non si trattava solo di questo piccolo pezzo, lo avevamo già inserito per un importo ampio, comunque questa cosa poi.
Le mettiamo a disposizione triennale, assolutamente li mettiamo. Sì, sì, deve e li metteremo a disposizione triennale, ma l'avevamo già perché dato che dovevamo andare a.
A individuare, intercettare dei bandi. Comunque nel nel nostro triennale era già stato inserito, è stato inserito, quindi l'avevamo.
E triennale nel momento in cui c'è una variazione sul microfono.
Nel momento in cui c'è una variazione di un importo sostanziale deve essere rivisto. Io non lo so, l'ho studiato così, però poi ne parleremo con la con dirigente, con la perché non vorrei che poi si faccia, si crea un problema e perché sennò il DUP perché abbiamo cambiato il DUP erano abbiam chiamato il triennale delle opere domanda che mi o da un po' alcune volte da mezzo competente, ma dà anche la ignorante, quindi, perché non mi occupo espressamente di queste tematiche, però vorrei avere una risposta e che sia chiaro che non andava modificato più il triennale delle opere pubbliche con una variazione di importo EDIS tipologia di finanziamento, ecco, grazie.
Grazie. Passiamo alla successiva interpellanza. Interpellanza in merito alle iniziative dell'Amministrazione comunale per la tutela della sicurezza urbana e il contrasto del disagio giovanile. Premesso che: nelle ultime settimane sono intervenuto pervenute sottoscrittori diverse segnalazioni da parte dei cittadini e commercianti riguardanti episodi di disturbo della quiete pubblica e comportamenti che generano un diffuso senso di insicurezza, in particolare nel centro cittadino. Tra gli episodi segnalati rientrano comportamenti riconducibili a gruppi di giovani, i quali schiamazzi, danneggiamenti di arredo urbano, dehors, lancio di oggetti, atteggiamenti intimidatori nei confronti dei passanti esercenti e altre condotte che compromettono la serena fruizione degli spazi pubblici. Tale situazione, indipendentemente dal loro rilevanza penale, incidono negativamente sulla qualità della vita dei cittadini, sulle attività economica, degli esercizi commerciali, sulla percezione di sicurezza della comunità appare evidente come il tema richiede un approccio integrato che coniughi interventi di prevenzione e controllo del territorio e politiche sociali ed educative rivolte ai giovani e alle istituzioni. Fragilità si interpella il Sindaco l'assessore alla sicurezza e all'assessore alle politiche giovanili per sapere quali siano le iniziative che l'Amministrazione comunale intende adottare o abbia già programmato per rafforzare la sicurezza urbana e la presenza sul territorio delle aree maggiormente interessate dalle segnalazioni dei cittadini quali siano e se si intendono rafforzare gli interventi di coordinamento con la polizia locale e le forze dell'ordine e gli altri soggetti competenti, al fine di prevenire e contrastare episodi di degrado, vandalismo, comportamenti che arrecano disturbo o generano insicurezza se l'Amministrazione abbia effettuato una ricognizione delle aree maggiormente interessate dal fenomeno e quali siano gli eventuali interventi specifici previsti quali iniziative di carattere sociale, educativo e di prevenzione intenda promuovere anche in collaborazione con i servizi sociali, le istituzioni scolastiche e le associazioni del terzo settore, per affrontare le situazioni di disagio che possono essere all'origine di tali comportamenti come il Comune intenda garantire, da un lato, la tutela della sicurezza, della sanità dei cittadini, dei commercianti e chi frequenta gli spazi pubblici e dall'altro percorsi di inclusione e presa in carico delle persone coinvolte in situazioni di fragilità sociale.
Consigliera Fossati Giulia, prego.
Grazie, Presidente. Intanto inizio chiedendo scusa, perché nell'interpellanza abbiamo interpellato solo il vicesindaco Calabrò e l'assessore alla sicurezza Salerno, però, e questo anche a causa purtroppo della de del fatto che fosse la mia prima interpellanza, ho dimenticato di interpellare anche l'Assessore Taverna, essendo Assessore alle politiche sociali, quindi se poi dopo, senza ovviamente impegno, perché errore mio vuol quale appunto aggiungere qualcosa riguardo proprio alle azioni intraprese, gliene sarei grata. È un'interpellanza che in parte è già stata discussa sui giornali con l'Assessore Calabrò, che ringrazio e nasce principalmente da alcune segnalazioni che ci sono pervenute da alcuni cittadini, in particolare Sunako, una vicenda che è avvenuta in via 20 settembre, dove un gruppo di ragazzi con dei cani hanno iniziato appunto a fare un po' di schiamazzi casino e hanno preoccupato anche i residenti. E non solo. Però è.
Un'interpellanza sicuramente più profonda sulla questione in generale della sicurezza. Noi crediamo convintamente che rassicurazione non abbia un colore politico e che ci siano diversi approcci e uno di questi sicuramente è l'approccio di prevenzione che può, vuol dire tante cose come ad esempio l'assessore Calabrò sui giornali parlava di sport che può essere una tipologia di approccio, soprattutto per i più giovani, e quindi che non vuol dire solo repressione. Questa interpellanza è del 14 luglio, quindi nel frattempo sono state fatte alcune azioni, come ad esempio.
L'installazione di diverse telecamere in zone più centrali della città, quindi anche qua.
Chiediamo se magari è stato pensato di metterli anche più fuori. Per esempio in alcuni TAR quartieri come San Vittore c'è stato segnalato, nasce anche dall'esigenza di dare delle risposte, un attimino più attuali ai cittadini che si trovano magari ad affrontare la vita cittadina, soprattutto la sera, avendo paura di girare in determinate vie a determinati orari, quindi niente.
Tutto questo per chiedere appunto sia il lato.
Di attuazione di determinate azioni, ma soprattutto anche di azioni che vadano a guardare la prevenzione.
Grazie comunque non si preoccupi, Consigliere, che poi quando arrivano le interpellanze vengono smistate dagli uffici agli Assessorati di competenza e quindi infatti, tant'è che adesso risponde l'assessore Federico tabella.
Mi sente? In effetti con il l'Assessore Calabrò avevamo condiviso. Ecco, sulla opportunità che una risposta più articolata, magari l'avessi l'avessi più io e ringrazio in realtà di questa interpellanza perché ci offre, credo la possibilità di dare un po' la cifra, la misura di quello che sono le azioni e gli interventi che l'Amministrazione comunale, a volte come ente capofila a volte in collaborazione con altri enti che operano sul territorio, mette in campo per contrastare, diciamo, le situazioni di disagio in generale che purtroppo, ahimè, non sono, non sono poche, si ripresentano spesso con un nuovo volto.
È un lavoro che viene fatto spesso dietro le quinte, è un lavoro che viene fatto lontano dai riflettori, però è un lavoro importante perché impegna diversi operatori dei settori, dagli assistenti sociali, che non finirò mai sempre di ringraziare per il loro lavoro, che quotidianamente svolgono sino ad arrivare alle cooperative, alla Fondazione adolescente, con la quale noi abbiamo ovviamente un rapporto di collaborazione che dura da decenni e che si dimostra essere un rapporto di collaborazione sempre più fondamentale e partirei proprio dalla Fondazione adolescente, perché mi piacerebbe appunto sempre evidenziare e sottolineare come il loro ruolo, il loro lavoro sulla città, pur essendo appunto spesso un lavoro che, come dicevo che dicevo prima, viene un po' fatto, se vogliamo lontano dai riflettori, ma è normale che sia così, però.
Mantenga ovviamente una centrali tra per raggiungere quelli che sono gli obiettivi del contrasto, ad esempio, alle situazioni di disagio giovanile a cui si è fatto cenno. Per fare un esempio, io vorrei citare sicuramente quello che è lo sportello di ascolto orientamento, il sostegno alla genitorialità che è gestito dal Centro per famiglie, il centro per famiglie è uno sportello presente all'interno della Fondazione adolescente che per dare qualche numero nelle annualità 2025 2026, quindi in questo biennio qui a riuscito a intercettare all'incirca 170 nuclei familiari.
Perché a intercettare così tante famiglie, questo si rende necessario, soprattutto perché è necessario, ovviamente quando si devono fare delle progettualità di un certo tipo, andare ad agganciare i giovani che si trovano in situazioni di disagio e l'aggancio dei giovani che si trovano in situazioni di disagio. Non è una questione una cosa molto semplice. Per poterla fare occorre molto spesso la collaborazione con i dirigenti scolastici. Occorre la collaborazione con i genitori, occorre la collaborazione con tante volte anche le associazioni di volontariato che operano sul territorio, quindi il centro per famiglie, ripeto, 170 nuclei nelle annualità 2025 e 26, con un finanziamento importante che arriva da Regione Lombardia e dal Ministero di 140.000 euro su due anni, quindi nel senso abbiamo anche sicuramente degli stanziamenti economici di non di non poco conto e poi abbiamo ovviamente come dicevo prima, tante altre attività.
Per rimanere nell'ambito di quello che fa la Fondazione dovrà essere sicuramente un ruolo importante. Lo ricopre il SAP, che è il servizio educativo pomeridiano, un servizio che offre l'opportunità a giovani minori compresi, né da un'età, insomma, che va dai 6 ai 16 anni, di poter usufruire di spazi e avere a disposizione degli insegnanti di sostegno per poter svolgere appunto quelli che possono essere i compiti scolastici, perché magari non si ritrovano in contesti familiari, diciamo tanto.
Tanto facili, tanto semplice. Quindi è necessario, insomma, che si intervenga garantendo un servizio di questo tipo e abbiamo un circa una trentina, ecco di giovani che frequentano un servizio educativo pomeridiano con una lista d'attesa, che più o meno si aggira intorno ai 10 10 12 10 12 persone. Questo è un servizio che viene finanziato interamente per conto del Comune di Voghera. Poi abbiamo un'importante.
Un importante progetto che mi piacerebbe, appunto.
Su cui mi piacerebbe appunto concentrare un po' l'attenzione che è stato citato anche nelle annualità precedenti, che fa un po' sorridere perché si chiama Pippi come Pippi Calzelunghe se vogliamo che è un DEF che che è un acronimo che sta per programma di intervento per la prevenzione all'istituzionalizzazione, cioè cosa vuol dire? Vuol dire mettere in campo delle azioni di contrasto al disagio giovanile che sono finalizzati proprio ad ottenere questo obiettivo, cioè cercare di evitare che un giovane possa, su segnalazione della tutela minori e su disposizione chiaramente di un Tribunale dei Minori, finire istituzionalizzato cioè finire in una comunità alloggio, quindi il che significherebbe essere allontanato dai genitori, il che significherebbe, insomma, chiaramente dare.
Purtroppo una svolta drastica anche alla vita di questi adolescenti e quindi l'obiettivo che si cerca di raggiungere è ovviamente quello di fare in modo che un giovane che si trova in una situazione problematica per diversi motivi per il contesto familiare, per la condizione economica e sociale in generale riesca ad avere quegli strumenti che sono necessari per poter avviare un percorso diciamo di autonomia, un percorso che.
Lo lo porti su una strada dove abbiamo in prospettiva una, uno studio, un lavoro, insomma, elementi che sono fondamentali chiaramente per poter evitare e per evitare che appunto si si possa si possa ci si possa perdere per strada ecco, diciamo così, e il progetto Pippi è un progetto finanziato, questo è stato finanziato dal dai fondi del PNRR e a coinvolto. All'incirca leggevo prima il numero 62 nuclei familiari con figli adolescenti. Quindi anche questo diciamo, sicuramente è uno dei progetti che vede come capofila, in questo caso anche qui adolescente che abbiamo portato avanti in collaborazione, partecipando appunto come Amministrazione un servizio importante sul contrasto Sud, sul contrasto al disagio giovanile e lo svolge sicuramente il centro baraonda, cos'è il centro bara, onde, penso magari alcuni di voi è capitato di passare in via Scarabelli e più o meno a metà sia c'è una vetrina all'interno della quale appunto la cooperativa alla collina, che è l'ente che gestisce questo centro tutti i giorni, è aperta per offrire ospitalità, per diciamo un'utenza che viene definita così a livello sociale hub a bassa soglia, quindi parliamo magari di persone che si trovano ad affrontare un periodo di dipendenza piuttosto che di persone che hanno problemi appunto, magari legate all'alcol, alla tossicodipendenza, o comunque anche giovani che chiedono uno spazio giovani che possono essere a loro volta essere intercettati per rientrare in qualche progettualità di formazione e di corsi lavoro. Questo è quello che sta facendo il centro barra onde e la cooperativa alla collina, sempre al centro bar onde, sta portando avanti ormai da diversi anni un progetto che è finalizzato al contrasto del gioco d'azzardo patologico, quindi allo sport, lo sport, il famoso sportello gap, perché anche quello è un aspetto su cui io credo che le amministrazioni comunali e con i servizi sociali devono un po' concentrare l'attenzione, ossia andare proprio alla ricerca di progetti finalizzati a contrastare il pericolo delle dipendenze. Tra le dipendenze sicuramente c'è anche quelle legate al gioco d'azzardo patologico, oltre ovviamente a tutto il resto delle dipendenze che purtroppo esistono.
Diffuse sulle città in generale, certamente non solo nella nostra. Abbiamo poi altri progetti, in particolar modo mi piacerebbe. Mi piacerebbe descrivere il progetto agile giovani Spaces, giovani smart, che ha seguito anche questo dal centro, dalla Fondazione adolescenze che prevede attività che possono appunto.
Intercettare giovani attraverso laboratori creativi, Agri e aggregativi in contesti scolastici associativi. Ci sono iniziative sportive e culturali. Sono stato proprio in questi giorni alla Fondazione adolescente, proprio per andare ad approfondire alcuni aspetti legati a questo progetto e tanti adolescenti che lo stanno diciamo.
Portando avanti che sono coinvolti in questa progettualità, hanno anche dato vita a un una, uno spazio interessante all'interno della Fondazione che si chiama il bunker, io ho portato qui anche una un manifesto che hanno voluto fare lasciare a noi, quindi invitando magari anche il Sindaco e l'Amministrazione comunale, perché in questo spazio che io sono andato a vedere di persona c'è la possibilità, appunto per tanti ragazzi che stanno svolgendo questa attività, questa azione di fare diverse attività che sono attività di lettura, attività dei laboratori artigianali, insomma, cercano di c'è un impegno da parte soprattutto degli educatori per far emergere un po' quelle che possono essere le potenzialità di tanti adolescenti e di tanti giovani, che è vero che magari si trovano in una situazione di disagio, ma non è neanche detto che questa azione di disagio debba per forza essere permanente o cronicizzata. Si lavora per fare in modo che gli adolescenti abbiano in mano quegli strumenti per uscire da una condizione di disagio se si trovano in una condizione di disagio e a evitare definirci se ci sono ancora dei margini di tempo affinché si possa evitare di finirci. Grazie, Assessore Taverna, Assessore Virgilio, prego.
E qualche attività che fa direttamente il Comune come Ufficio cultura ci sono delle attività proprio di lettura per i giovani, tenute anche in collaborazione con adolescenza e in aggiunta al 3 ottobre inizierà una delle tante attività rivolte ai giovani, dalla diciamo dalla fascia più giovane fino ai 14 anni, con giochi in scatola, quindi attività sane da svolgere insieme e quindi anche per distrarsi rispetto quelle rispetto anche al all'utilizzo dei videogiochi, ecceda il cellulare e quindi proponiamo anche con quel Comune attività sane da svolgere all'interno della biblioteca, in particolare al piano quarto, dove appunto ci si tengono le diciamo la zona del dei giovani dai dei ragazzi.
Grazie, Assessore Virgilio si, Sindaca Garlaschelli.
B il Comune, credo che poi passeremo anche la parola all'Assessore Salerno, ma insomma il Comune sta provando in tutti i modi a intercettare queste queste fragilità, queste, questi, questi bisogni e a dare delle risposte e certamente anche chi si trova in quelle situazioni deve comunque accettare l'aiuto che viene e la mano che viene, che viene evidentemente data e proposta, perché io ricordo un anno fa che è nella nella zona della biblioteca. Purtroppo abbiamo avuto alcuni episodi anche all'interno della biblioteca da parte di alcuni ragazzi. Il personale della biblioteca ha tentato di coinvolgerli e quindi di prospettare loro dei progetti per poterli in qualche modo interessare e quindi andare a a coinvolgere appunto e.
Al trascorrere il loro tempo in modo costruttivo e utile anche a loro stessi, ma i ragazzi hanno poi alla fine hanno rifiutato, quindi non non si sono fatti coinvolgere in nessun tipo di progetto.
Quindi questo è spiaciuto molto, però ripeto, non non non purtroppo non è solo, ecco, noi ci proviamo in tutti i modi a dare delle delle prospettive, a dare delle degli aiuti, a dare delle possibilità, ma queste chance debbono essere evidentemente anche colte dall'altra parte, ci deve essere la volontà di di, di, di, di volerle, di volerle cogliere queste queste opportunità. Prego.
Prego.
Ovviamente la Polizia locale non si occupa prevalentemente di attività preventiva, ma essendo un organo di polizia tendenzialmente di repressione e di sanzione in caso di commissione di reati, quindi specificatamente di parlo soltanto di ciò che ha accompagnato questo primi anni di governo cittadino in relazione ai minori.
Purtroppo sono da rilevare una serie di dati che vi dico adesso e ahimè, sempre riguardanti i minori di italiani di seconda generazione o non italiani, ed è un dato questo è stata effettuata con pattuglie appiedate, composta da tre operatori più Kant droga per 48 servizi, dei quali tre settimanali, provvedendo a controllare le zone 48 le zone più sensibili della città con priorità della stazione ferroviaria di Piazza San Bovo giardini delle Montebello, area mercatale e via del centro storico, con particolare attenzionamento dei minori presenti, sono stati denunciati all'autorità giudiziaria ai sensi dell'articolo 73 DPR 309 del 96 persone che effettuavano attività di spaccio sul territorio e deferiti alla Prefettura competente 15 persone per detenzione di sostanze stupefacenti per uso personale.
L'ammontare delle sostanze stupefacenti sequestrati, a vario titolo, comprende anche 10 pastiglie di blu publisher MDMA era ecstasy devastante indirizzate al mondo indiscutibilmente giovanile.
Annuncio che ci saranno le prossime settimane delle azioni importanti, in particolare dedicata alla prevenzione dell'utilizzo di sostanze stupefacenti che riguarderanno fondamentalmente le classi più giovani della città, ma di questo non ve ne parlo adesso ne parleremo quando saranno state espletate. Ricordo anche che in tre diverse occasioni tre cittadini minorenni italiani di seconda generazione, non accompagnati e privi di famiglia ed a seguito che allontanatesi delle comunità nelle quali risultavano essere collocati, derivano affermati, vagante sul territorio e riaccompagnati in strutture protette, in sinergia con le disposizioni del tribunale dei minori competente.
Si aggiungono contro gli interventi della polizia locale attraverso il monitoraggio dell'area relativa al parcheggio dell'ex caserma di cavalleria nell'area, prospiciente l'ingresso nell'area comunale, nei parchi cittadini, nell'area prospiciente alla stazione ferroviaria di Emidio Dimitrov, destinati ai minorenni autori di comportamenti turbative della quiete pubblica con identificazione degli stessi e in alcuni casi con interessamento dei genitori.
I genitori spesso vengono convocato comando.
E li ho visti piangere.
Cioè piangono per quello che fanno i figli, che la cosa più struggente ci possa essere.
Per quanto riguarda il soggetto che invece si accompagna in città con un cane di grossa taglia è stato più volte attenzionato più volte, segnalato, più volte fermato, ma la normativa presente non consente un intervento diretto in quanto è possibile circolare con un caso del genere, purché provvisto di museruola, quantomeno alle dipendenze del proprietario, purché al guinzaglio.
Più volte intervenuti e più volte la normativa attualmente inutili attualmente in essere, non consentendone repressive. Certamente, se sarà occasione non non non intercetteremo, non non non indetto. Leggeremo di un millimetro qualora si potrà, mi ci auguriamo che non succeda più. Se dovesse accadere in violazione di norme sicuramente della Polizia locale interverrà.
Questa è la sintesi estrema di ciò che è stato fatto in relazione al mondo giovanile.
Ovviamente non può essere repressione, deve essere accompagnamento, com'è stato detto, ma anche all'attività del presidio. È un momento nel quale viene una reiterazione del comportamento, è giusta.
E deve essere fatta perché, anche se un ragazzo è minorenne e si comporti in violazione delle norme e continuerà a farlo, è giusto che venga punito in base alla legge nazionale.
Grazie, consigliera affossati.
Ah sì, prego, Assessore.
Sarà rapidamente che, oltre a un discorso più azione repressiva, noi, come Comune abbiamo circa un paio d'anni fa ha aderito a un progetto che un protocollo d'intesa che si chiama bruciare i tempi. Cosa significa? Significa che quando arriva una segnalazione al tribunale minorile di un reato appunto penale commesso da un giovane, da un adolescente, questo ha poi una sorta di corsia preferenziale per far arrivare subito a sentenza, prima ancora che l'adolescente diventi maggiorenne e fare in modo che, attraverso una progettualità, laddove si possono individuare delle progettualità, il giovane possa appunto avviare un percorso di riparazione rispetto al al reato commesso. Abbiamo aderito noi come Comune e mi sembra che quando siamo nati su Milano c'era il Comune di Vigevano, se non ricordo male, questa integrazione di quello che diceva l'Assessore Salerno.
Bene, consigliere Fossati.
Grazie a tutti per aver risposto e in particolare all'Assessore Taverna, l'Assessore, Virgilio, per averci illustrato e i programmi, per per appunto provare appunto a fare una prevenzione. Poi in realtà vorrei fare una domanda all'Assessore Salerno e generale è rivolta anche a voi. I progetti di questa di parlati sono solo esclusivamente per gli italiani, perché l'Assessore Salerno ci ha tenuto a specificare che fossero cittadini di seconda generazione, ma credo immagino spero che siano esclusivamente perché cessino per tutti. No, quindi non vedo il perché dover fare questa precisazione senza alcun motivo, almeno parente, credo.
Ciò non piacciono, se non fa altro che lo fa. Trattasi con enorme prevalenza dei problemi verificatisi italiani di seconda generazione. Non c'erano in discussione, punto quando avremo altre situazioni di rom sono altre situazioni.
Questo è punto, non c'è una discussione. Avete chiesto dei dati? Vi ho dato dei dati. Questo è questo, ci deve far paura. Potenziamento Grasso su questo punto.
Le progettualità sono aperte a tutti i io dei numeri e sono quelli un po' che vi ho che vi ho citato, insomma, penso penso che all'interno di questi numeri ci sia sicuramente la famiglia italiana, sicuramente gli italiani di seconda generazione, voglio dire, non c'è niente da nascondere, si possa. Siamo qui per parlare, credo liberamente, non è, non c'è nessuno sfondo di altra natura, sono dati, occorre guardarli serenamente in faccia vedere le cose come sono e poi agire come dovrebbe fare ogni amministrazione.
Consigliere affossati. No, va bene, grazie. Non avevo chiesto nessun tipo di dato specifico per sapere chi delinque e di che colore alla pelle. Quindi però vi ringrazio invece per aver specificato che ovviamente sono protetti aperta a tutti e quindi bene che sia così, anzi, grazie.
Va in questa direzione e nel momento in cui ci sono dei momenti di lettura come il sabato mattina, in biblioteca, come anche per l'iniziativa che inizierà il 3 q nella nella al quarto piano, nella sezione giovani, ovviamente tutti possono aderire.
Bene, diamo la parola al Consigliere Alessandro. Avanzate.
Allora noi in realtà poi mi ha risposto già il Sindaco, perché io volevo fare un po' un punto della situazione su tutto quello che sono quelle è quel disagio che c'è e che racconta intorno alla biblioteca e che però mi rendo tenendo conto che sia di difficile.
Risorgimento nel senso la l'inclusione non non è così semplice e non si può solo parlare di repressione, per cui, secondo me, su quello bisogna fare tutti uno sforzo, perché comunque è un luogo anche frequentato da altri giovani che possono avere un disagio ancora maggiore e poi ho visto invece che stanno mettendo tutte le telecamere e quindi adesso, insomma, no, no, non potremo più girare tranquilli. L'Assessore Salerno ci controlla, insomma, era una battuta, grazie, però ecco le telecamere, come diceva prima Giulia, anche magari un po' in periferia in quei punti, perché la sicurezza è.
Dappertutto.
Eh, lo so.
Scusate.
Un attimo come funziona il microfono si è continuato a schiacciare il pulsante, io non riesco a darvi l'autorizzazione per parlare, vi aspettate che da verde diventa rosso.
Telecamerine più su un sistema estremamente avanzato enormemente avanzato, con un controllo presso la centrale operativa.
Siamo fieramente e orgogliosamente felici di essere probabilmente la città, oltre alle città con la tecnologia più avanzata, il controllo è all'obiettivo della prevenzione e del controllo del territorio.
La gente si sente più tranquillo e me ne chiedono tantissime, laddove si possono ammettere, la metteremo per il momento siamo al massimo della febbre cablatura possibile? Abbiamo una centrale operativa che un lusso per la città di Voghera, abbiamo degli operatori della Polizia locale, che sono ottimi, sono sotto numerari, abbiamo bisogno di più uomini, perché oggi andiamo, vi stiamo vivendo un momento complicato, la gente vuole sicurezza e noi, come amministrazione, ha sentito dalla maggioranza, daremo più sicurezza possibile ai nostri concittadini nei limiti del bilancio, nei limiti della spesa, ovviamente in applicazione delle norme, ma certamente non lesineremo sforzi e spese a favore della sicurezza dei concittadini e vi assicuro che passeggiando per Gover continua a sentirmi dire: andate avanti così.
Che desideriamo e avere una protezione anche da parte del Comune, il Comune, un soggetto. Dobbiamo avere ben chiaro che il compito della sicurezza del danno, le Forze armate e di polizia, ma a Voghera vi assicuro viene fatto molto di più di quello che normalmente d'estate in una singola città e di questo sinceramente ne siamo orgogliosi e contenti.
Bene.
Passiamo alla successiva interpellanza. I sottoscritti Consiglieri comunali in relazione alle altissime prolungate ondate di calore registrati nelle scorse settimane e che perdurano data in cui scriviamo, considerando che simili i periodi di picco. Le temperature atmosferiche, secondo tutte le elaborazioni degli esperti, sono da considerarsi fenomeni ormai ricorrenti e non più eccezionali. Come conseguenza delle modificazioni introdotte si dal clima planetario e nel.
E nel bacino mediterraneo particola, in particolare, che sia necessario riconoscere a tutti i livelli l'origine antropica del fenomeno e quindi adottare politiche strategici di riduzione delle cause, che sia necessario adottare al di là di applicabili interventi globali di mitigazione dei fenomeni che introducono alterazioni climatiche, iniziative anche locale di risposta alle cause di adeguamento ad una condizione da ritenersi appunto ricorrente, pericolosa. Premesso che: i periodi Nicolò di calore estremo sono particolarmente avvertiti nelle zone maggiormente urbanizzate i determinano forti rischi per la popolazione, specialmente per i cittadini delle cosiddette categorie vulnerabili: anziani, bambini, persone con patologie croniche ai lavoratori di categorie maggiormente esposte abitanti in alloggi anche edilizia popolare non attrezzati, con impianti di climatizzazione che in questi periodi sono state toccate a Voghera. Temperature massime intorno ai 40 gradi.
E la persistenza a livelli così elevati, rimasti elevati, peraltro anche nelle ore notturne ha creato disagi e sofferenze a larga parte della nostra popolazione in prevalenza anziana. Disagi per di più accompagnati, aggravati da episodi interruzioni di erogazione di energia elettrica che sia ormai molto diffuso era partito da parte delle città più previdenti la pratica di di azione messa in atto di programmi rivolti a rendere accessibile la popolazione in particolare a quella maggiormente a rischio servizi ausili capaci sostenerla nel prevenire o mitigare le conseguenze più rischiose dovute al caldo eccessivo di periodi come quello citato, nonché nei casi più virtuosi di avviamento di progetti strategici, ripensamento degli interi sistemi urbani che coinvolgono ad esempio piani, traffico di trasporto pubblico, aumento delle aree verdi, eccetera che a questo riguardo sia da ritenersi del tutto insufficiente la sola iniziativa di pubblicazione di una pagina di Consigli compartimentali presente nel sito ufficiale del nostro Comune, interpellano per conoscere se intenda porre mano celermente alla redazione e alla messa in atto di uno strutturato moderno ed efficace. Il piano calore rivolto rispondono necessita di prevenzione per la popolazione vogherese di quella più anziana e vulnerabile, in particolare dei rischi conseguenti ai picchi estremi e prolungati delle temperature estive. Se non ritenga che possano essere elementi principali di un piano di un simile piano a sistema di allerta per i cittadini, basato sulla diffusione capillare dei bollettini sui livelli di rischio forniti da ARPA regionale e il Ministero della salute i bollettini, utile anche per determinare l'intensità degli interventi di cui ai punti seguenti b la mappatura in collaborazione con i medici di base, i servizi sociali, le farmacie delle fragilità e delle conseguenti necessità per le categorie maggiormente a rischio, allo scopo di attivare eventuali necessari controlli periodici e servizi di supporto domiciliare, come la consegna di pasti e spesa farmaci, altro servizi di supporto all'accoglienza veri e propri rifugi climatici per le ore più torride in spazi climatizzati, pubblici o convenzionali convenzionati allo scopo, ad esempio con le associazioni di volontariato della riduzione benefiche, di rendere fruibili anche con l'attivazione di un numero verde utile anche per azioni di cui al punto precedente, una vera ed estesa campagna di comunicazione e sensibilizzazione sui comportamenti corretti da adottare nei periodi maggiormente rischiosi implementazione di programmi di più lungo termine, nuove aree verdi dei provvedimenti, azione di impermeabilizzazione del suolo, eccetera di adattamento della città alla nuova situazione, mirati a contrastare i fenomeni legati a costituirsi delle cosiddette isole di calore dovuta surriscaldamento dei centri storici e delle zone di maggior maggiore cementificazione. La mappatura delle zone nelle abitazioni, in particolare nelle periferie e nelle zone di altra concentrazione di edilizia economico popolare, dove si presume viva una parte di popolazione che meno può difendersi in autonomia da questi fenomeni al fine di predisporre i piani di investimenti specifici. A tale scopo. Chiesto di intervenire. Il consigliere Fabiano Rosa. Ne ha facoltà. Grazie, Presidente. Prima la.
Se la signora sindaco ha detto che è una interpellanza che ha un po', come dire, è un po' andata fuori tempo, ecco, magari e magari se è così, eh. Ecco allora abbiamo noi ci auguriamo che l'estate che abbiamo appena passato, sia quella peggiore che abbiamo vissuto e che vivremo altri.
Altri altri studiosi, così dicono, a mo di battuta, che questa è stata la peggiore degli anni passati e potrebbe essere la migliore degli anni futuri. Allora, lo spirito della nostra interpellanza.
È appunto l'emergenza dovute le estati previste, sempre più calde, quindi con uno sguardo rivolto al futuro, va al di là, quindi delle risposte immediate che potrete darci in questa sede e in questo momento.
Ma quello che ci interessa è capire.
L'Assessore Boscone prima ha parlato di cambiamento climatico, quindi vuol dire che comunque una consapevolezza che questo è un problema che ci si porrà davanti.
Appunto, di prendere atto che questo cambiamento climatico si avvia ad essere irreversibile, irreversibile. È ovvio, è ovvio che non è il Comune di Voghera o le azioni che il Comune di Voghera potrà intraprendere, che cambieranno a livello globale. La la.
La direzione, se non avviene in un ambito più generale e complessivo sia di Paese che a livello internazionale, non è questo, quindi la sede per per trattare argomenti generali, cioè quindi comunque da prendere atto che questo cambiamento è opera dell'uomo. È solo certe scelte in materia di ambiente, fonti energetiche, alternative, adeguamenti comportamentali da parte dell'uomo potranno invertire questa tendenza. Le estati sempre più calde e con periodi di caldo sempre un po' più prolungati, dovrebbero essere ormai al centro di politiche di qualunque Amministrazione, a prescindere dal colore politico, perché l'impatto che questo fenomeno ha e avrà sulla qualità della vita dei cittadini anche di Voghera sarà molto pesante se non si prenderanno immediati provvedimenti. L'impatto sarà pesante, soprattutto per quei cittadini. Ero diciamo nell'interpellanza che per condizione socioeconomica non possono permettersi l'aria condizionata in casa o lunghe vacanze climatiche in montagna o al mare. Mi permetta una parentesi un po' polemica, che non riguarda direttamente questa Amministrazione. Sappiamo che un'alta carica dello Stato ha detto che comunque ci abitueremo al cambiamento climatico, come si sono abituati gli abitanti dei Caraibi, ecco, volevo sottolineare che non tutti, non tutti come questa alta carica dello Stato, ha la possibilità di mitigare i.
Così le le.
Le le condizioni del calore, magari andando in piscina piuttosto che a fare va lunghe vacanze a Courmayeur o cose del genere, quindi ne subiranno le conseguenze soprattutto gli anziani e in particolare a quelli da soli che per la solitudine. Per queste ragioni, un'amministrazione comunale che ha a cuore i propri cittadini non può sottrarsi a intraprendere una strada che coinvolga tutti gli assessorati dall'urbanistica, ai lavori pubblici, ai servizi sociali richiede quindi una visione a lunga scadenza e che quindi è ovvio che non può essere.
Così la la risposta non può sicuramente essere.
Ah onnicomprensivo in questa sede, ma ma può essere comunque una, come dire, una intenzione che l'Amministrazione intende dare alle sue politiche in questo senso, perché presuppone un'idea di città diversa da quella che è Voghera, è un'idea di città che fino ad ora mi spiace dirlo, voi non ne avete avuto, non perché non perché questi argomenti sono di di ieri, perché comunque è da tanto che se ne parla e ci sono realtà che da tempo che anche i grandi città europee, mondiali italiane, che che stanno agendo e lavorando in questo senso non la voi non l'avete avuta, per esempio, con il Piano di Governo del territorio, il PGT, che è come dire,
Il minimo il mi.
Piano di Governo del territorio del cambiamento climatico.
Un minuto.
Un minuto ho finito. È quasi concluso il tempo perché la la ritirassero solo un minuto non l'avete avuto con la gestione del trasporto pubblico e del traffico. Siete stati in ritardo, assenti per cogliere le opportunità offerte dalle comunità energetiche. Non l'avete avuto sulla gestione del verde pubblico, la natura non noi del Partito Democratico, non noi opposizione. La natura ora vi costringe ad aprire gli occhi e ad agire. Avete cinque anni a disposizione e non sprecate questa opportunità. Noi, per quanto possibile, ci saremo come stimolo, magari critico, ma disponibili a discutere, collaborare se le scelte andranno nella direzione giusta per Voghera e per i vogheresi fate in modo di non restare a ballare, mentre il tetanica affonda. Grazie, Presidente. Per il tempo extra che mi ha concesso bene, la parola al Sindaco per la risposta.
La ringrazio anche per la disponibilità a collaborare. È evidente che è che questo questi siano temi che riguardano tutti e pertanto.
Potremmo sicuramente andare ad interfacciarci e ragionarci insieme. Le prossime scadenze, come dire, quelle più urgenti, evidentemente sono quelle che ci aspetteranno per la prossima estate, perché se sarà ancora un'estate molto calda, dovremmo dovremmo evidentemente dare delle risposte diverse ai nostri cittadini, ma io credo che il tempo ci sia, ci separano un po' di mesi, quindi dovremmo trovare luoghi soprattutto per poter accogliere le persone più fragili, come dicevo poc'anzi, e gli anziani dei centri di aggregazione per gli anziani, che sono evidentemente climatizzati. Ora la città, soprattutto dalla scorsa estate, non era dotata di di tanti centri che potessero dare delle risposte in questi termini. Per quanto riguarda i sistemi di allerta ci sono, li abbiamo messi in campo per quanto riguarda anche la mappa, tutta una serie di comunicazioni, come.
I medici di base, i servizi sociali e le farmacie, insomma, una una una organizzazione in termini di informativa già già c'è, ecco una campagna di comunicazione, di sensibilizzazione e di quelli che sono i comportamenti. La possiamo l'abbiamo fatta anche sui social.
È certo che questo non è, non è sufficiente, non è sufficiente se avessimo avuto, per esempio, la colonia, l'ex colonia elioterapica da poter utilizzare come centro di aggregazione diurno e quindi consentire anche a quegli anziani che in casa non erano dotati di aria condizionata di potersi spostare in un locale climatizzato. L'avremmo fatto. Abbiamo comunque già.
Immaginato e pensato quali potrei potranno essere dei luoghi climatizzati per la prossima estate in cui andare ad organizzare anche delle attività evidentemente ricreative e aggregative. Accanto a questo ricordo che poi ci troveremo a confrontarci su tutti gli altri temi. Suonava con una mozione che verrà messa all'ordine del giorno del prossimo, la tra l'ordine del giorno del prossimo Consiglio comunale della di pavimentazione e quindi con tutti quelli che possono essere le implicazioni sulla su un discorso di governo della della città del territorio in termini green, in termini quindi di vivibilità, però oggi volevo solo anticipare e ricordare che Voghera è una città molto verde. Se voi andate a leggere quello che è la mappatura del del tutto per del verde urbano, quindi di tutte le specie arboree che abbiamo sul territorio Voghera è una città verdissima, quindi non partiamo proprio male. Ecco, da qua certamente possiamo lavorare insieme, possiamo migliorare, possiamo capire tutti insieme dove e come intervenire e questa Amministrazione è assolutamente disponibile a questo dialogo e si vuole impegnare affinché insomma, la città diventi sempre più vivibile e riesca quindi a gestire anche queste ondate di calore o questo clima, quindi che insomma può diventi, può, può creare dei problemi di vivibilità futuro.
Grazie, Sindaco, Consigliere Rosa, prego.
La ringrazio. È ovvio che non non poteva guidare.
Una risposta su su, su una questione che va molto al di là del insomma appena poste, eccetera. Quindi va bene, la ringraziamo noi. Per quanto ci riguarda, monitoreremo queste situazioni. Bene, bene il prevedere luoghi di cosa ha citato l'AUSER, voglio citare, per esempio, il Centro anziani, che in una situazione che vero verde c'è molto verde.
E anche i locali sono anche climatizzati. Ma è vero anche che l'attività del Centro anziani, per esempio, sconta il fatto che.
Con le limitate risorse che hanno non sempre riescono a utilizzare la climatizzazione. Quindi anche da questo punto di vista un intervento da parte dell'Amministrazione comunale per assumere la ha l'onere della dell'elettricità piuttosto che dei consumi. Sarebbe buona cosa un'altra cosa.
E finisco quest'anno la biblioteca nel periodo più caldo è stato chiuso in altri luoghi. Le biblioteche sono uno dei luoghi principali per la lotta alla cosa, perché sono climatizzati, danno l'opportunità alle persone di oltre, oltre che a di trovarsi anche di svolgere attività culturali. Quindi sarebbe buona cosa prevedere anche per quanto riguarda la biblioteca, sia se non è attrezzata di attrezzarla per per.
Il suo conc condizionamento climatizzazione e sia di evitare la chiusura nei periodi più caldi della della dell'estate.
Consigliere bazar di e poi il Sindaco che così chiudiamo. Sì, solo a supporto di quello che diceva appunto il consigliere Rosa, cioè ci sono dei temi che vanno al di là del colore politico al di là di quello che è una maggioranza e una minoranza, quindi già la consapevolezza che sia un tema che sia un problema, il cambiamento climatico, questo è, è fondamentale e questo spero che sì si veda anche e soprattutto nella in quella che abbiamo fatto, la mozione che ci ha visto come, cioè nel senso la collaborazione c'è da parte nostra anche per gruppi di lavoro o comunque per idee che devono andare comunque a soprattutto a proteggere le fasce più deboli della città. Grazie.
Bene il Sindaco, prego. Sì, solo un'ultima considerazione che abbiamo luoghi che nel tempo, come la biblioteca in nel periodo estivo non sono mai stati frequentati, quindi la biblioteca aveva un impianto di condizionamento non efficientissimo, che richiede sicuramente oggi un intervento, ma.
È uno di quei luoghi che nel periodo estivo, il cui orario veniva comunque rimodulato, se non puoi chiusa in determinati periodi, perché la biblioteca è storicamente, insomma, viene utilizzata maggiormente in altri periodi dell'anno, quindi è evidente che queste nuove situazioni, queste nuove circostanze, questi nuovi accadimenti ci devono, ci colgono in parte un po' impreparati, ci fanno anche considerare questi luoghi in modo diverso. Leggevo proprio sui giornali in questi giorni che Parigi e Londra sono le città che hanno una percentuale di di alloggi condizionati che veramente piccola rispetto all'Italia, perché? Perché storicamente sono stati i luoghi e città che non ha, non hanno mai avuto necessità di di condizionare i loro ambienti. Ecco, quindi questo non vuol dire che la nostra biblioteca non ne abbia la necessità, ma cioè non l'aveva fino a ieri non avevano necessità così pressante. Ecco, quindi sicuramente considereremo l'efficientamento dell'impianto come l'efficientamento di altri impianti e in modo tale appunto di ripeto, di arrivare alla prossima estate più preparati da questo punto di vista e poi comunque sarà un percorso questo che sicuramente io direi che possiamo allargare a tutto il Consiglio, quindi anche a voi e creare un po' dei tavoli di lavoro, ma poi ne parleremo anche nel prossimo Consiglio, credo quando arriveremo alla mozione, perché tutti possano, come dire, contribuire con idee e portare quindi una un loro contributo.
Assolutamente. Grazie, Sindaco.
Sono convocare delle Commissioni e Conferenza dei Capigruppo, giusto per raccogliere le idee di tutto. Procediamo con la successiva interpellanza strada Bobbio di aree Repubblica e segnaletica carente e sicurezza stradale rischio. Premesso che i sottoscritti consiglieri comunali hanno rilevato che strada Bobbio delle principali vie di accesso e collegamento della città e dei quotidianamente interessata da un intenso traffico veicolare, da tempo vengono segnalate criticità relative alla segnaletica orizzontale in diversi punti deteriorata, poco visibili o completamente assente. Analoghe problematiche interessano viale della Repubblica, dove la manutenzione degli assegni dialettica appare in alcuni tratti insufficiente. Lungo strada Bobbio sono presenti attraversamenti pedonali che, considerata la conformazione della strada e l'intensità del traffico dovrebbero essere resi maggiormente visibile e riconoscibile. Gli automobilisti, in particolare, alcuni attraversamenti risulta non adeguatamente evidenziati da segnaletica verticale luminosa, aumentando il rischio che possa essere più possono essere percepiti con difficoltà, soprattutto nelle ore serali o in condizioni di scarsa visibilità. La contemporanea carenza di segnaletica orizzontale e verticale rende meno immediatamente leggibili e la Strada dei suoi punti di attraversamento considerato, inoltre che lungo strada Bobbio viene frequentemente rilevato il transito di veicoli a velocità elevate, circostanza particolarmente preoccupanti e in presenza di attraversamenti pedonali di una segnaletica non sempre adeguatamente visibile. La sicurezza stradale non può essere affrontata esclusivamente dopo il verificarsi di incidenti per richiedere un'attività costante di prevenzione e manutenzione del controllo.
Una segnaletica deteriorata o insufficiente non rappresenta soltanto un problema di decoro urbano, ma può diventare un concreto problema di sicurezza per automobilisti, ciclisti e pedoni. In viale della Repubblica vi sono tratti di strada non illuminati al buio, interpellano il Sindaco per sapere se l'Amministrazione sia consapevole delle condizioni della segnaletica orizzontale e verticale presenti in strada Bobbio, viale della Repubblica e del quale motivo, laddove le criticità si erano già note, segnalate dai cittadini non siano ancora stati completati gli interventi necessari e se ritiene e quando di intervenire in modo definitivo per ripristinare le condizioni di sicurezza, avendo effettuato una valutazione complessiva sui due tratti di strada. L'Amministrazione intende potenziare la visibilità attraverso segnaletica verticale luminosa e altri dispositivi di segnalazione, laddove necessari, siano state effettuate le rilevazioni sulla velocità dei veicoli. Strada Bobbio quali siano stati i risultati siano stati previsti controlli specifici da parte della polizia locale o di installazione di dispositivi finalizzati alla moderazione della velocità, si richiedono l'insediamento della presente all'ordine del giorno del prossimo Consiglio comunale. Consigliere attraversa. Grazie, Presidente. Signor Sindaco, Assessori, colleghi, con questa interpellanza vogliamo portare l'attenzione su una situazione che riteniamo meriti un intervento da parte dell'Amministrazione che riguardano la sicurezza stradale dal punto di vista una Bobbio nella Repubblica. Parliamo di due strade importanti: riacceso la città, nelle quali abbiamo appunto, come sottolineato nell'interpellanza del contratto, diverse criticità, criticità dalla segnaletica orizzontale deteriorato poco visibile la scarsa evidenziazione di alcuni attraversamenti pedonali fino ad alcuni tratti di via della Repubblica.
Caratterizzati da una illuminazione insufficiente, soprattutto per per gli alberi che che nascondono appunto le luci. Vorrei aggiungere un aggiornamento, perché io ho scritto questa interpellanza a inizio agosto rispetto al momento in cui l'ho protocollata, son state ridisegnate in strada mobile linee di mezzeria mancano ancora quelle di carreggiata, però, insomma, è già un intervento che vanno nella direzione di ripristino della segnaletica che vogliamo attuare, insomma,
Per questo, appunto, ci sembra opportuno capire se si tratti di un intervento parziale o se sia previsto completamento della segnaletica orizzontale. A questo si aggiunge la questione della velocità dei veicoli lungo strada. Bobbio su questo aspetto riteniamo importante andare oltre a percezione e capire se siano state fatte delle rivelazioni e quali siano i dati emersi. Quindi con questa interpellanza. Riassumendo, chiediamo qual è la situazione attuale della segnaletica in strada Bobbio vale la Repubblica e quali interventi sono previsti per completarne migliorarne le condizioni della sicurezza se l'Amministrazione ritenga necessario aumentare la visibilità degli attraversamenti pedonali attraverso segnaletica verticale luminosa o altri dispositivi se siano state effettuate le rivelazioni sulla velocità appunto in strada Bobbio e quali risultati abbiano evidenziato e se siano previsti dei controlli specifici della Polizia locale o interventi per contribuire alla moderazione della velocità. Grazie.
Grazie, Consigliere Assessore Salerno ha facoltà di rispondere. Allora, già, come ho detto precedentemente nell'interpellanza:
In base al ruolo che ricopro oggi e l'Amministrazione comunale, devo parlare per fatti concreti, quindi niente teorie, niente massimi sistemi, niente filosofia di tante parole dati da dati. Per quanto riguarda gli interventi della polizia locale è stata Bobbio, quella della Repubblica nel 2026 sino ad oggi sono stati 110, a dimostrazione quindi di un continuo controllo del territorio da parte della polizia locale. 110 vuol dire uno ogni tre giorni.
Più 2 servizi notturni fino alle 2 di notte è straordinario. Più specificatamente sono state messe le seguenti sanzioni: perché anche in questo campo e del corretto sanzionare quando si vivono nelle norme cinque verbali per velocità pericolosa a ciclo 141 del Codice della strada. Un verbale per un è sempre stata Bobbio. Sempre lì è un verbale per omessa precedenza sull'attraversamento pedonale all'articolo 191 un verbale per circolazione senza assicurazione grave 193 Articolo 11 che i verbali di tale circolazione senza revisione l'articolo 82 verbali per guida con patente scaduta articolo 126, un verbale con guida con patente diversa vuol dire avere la patente per usare un altro mezzo di trasporto, ma non poteva guidare quello che sulla quale viaggiava: un verbale per mancata precedenza, un verbale per lo mantenimento della distanza di sicurezza, un verbale per sorpassare un permesso un verbale per mancato arresto all'alba della pulizia fatto grave due verbali, probabilmente senza cintura, un verbale per fuga in caso di sinistro Crave 4 verbale anche per i monopattini in violazione delle norme che prevedono l'obbligo di casco e assicurazione. Questo sull'attività repressiva, quindi molto forte.
Molto presente proprio su strada Bobbio, viale Repubblica.
Basta così, vado avanti per quanto riguarda il telelaser dal Comune di Voghera in dotazione, cioè la rilevamento della velocità, noi abbiamo in dotazione uno strumento dell'ASL, questo strumento, come tutti i teatri italiani sono stato soggetto a notevole contestazione da parte della Corte di cassazione, che era limitato fortemente l'uso, legandolo all'omologazione. Su questi su questo problema è intervenuto il Governo attraverso un provvedimento del giugno scorso, se non basato, mi scuso se dovesse sbagliato delle date in base a quello dei nostri rase. È diventato operativo, ma soggetto a revisione. Attualmente è stato inviato a revisione. Tornerà mi auguro, entro pochi giorni appena arriva, si tornerà a controllare la velocità non solo della Repubblica. Non solo è stata Bobbio, ma su tutte le altre cittadine.
Per quanto riguarda le spese vive su quello che è la sicurezza della città, allora segnaletica orizzontale parliamo.
Strisce.
Per capirci, nel 2024 l'Amministrazione comunale a consuntivo ha speso 65.000 euro nel 2025 ha speso 70.000 euro, si è insediata questa Amministrazione che ha proseguito il mandato, secondo me estremamente positivo della precedente, abbiamo avuto confronti con i consiglieri comunali che ci hanno chiesto di maggioranza, ovviamente una maggior presenza per quanto riguarda la tutela delle strisce pedonali della segnaletica morale. I Consiglieri di maggior chiedo scusa, poi si può spostare un pochettino, perché mi piace parlare con i miei interlocutori, avendogli faccio no, è una mia abitudine, siamo passati da 65 70 questa Amministrazione che in questo momento ha già messo a bilancio, cioè la maggioranza ha approvato 80.000 euro per le strisce orizzontali, quindi siamo già 10.000 in più.
Ai quali aggiungere 130.000 euro per i 25 passaggi nominati, che era oggetto anche di interpellanza, fermi da più di vent'anni e penso sia lodevole il fatto che i consiglieri di maggioranza abbiamo voluto fare in modo che questi passaggi illuminati tornassero a splendere per la tutela dei cittadini. Quando attraverso la strada il lavoro che ha fatto nei prossime settimane ditta trovato appalto fatto erano Report riportati a Massimo funzionamento e che vuol dire quali sono gli attraversamenti pedonali che sono stati fatti, come riconosceva anche l'interpellante strada Bobbio della Repubblica. A questo aggiungiamo via Verdi, stazione ferroviaria, riempivano la pulitura delle strisce di Aldo Moro. Di avverrà scrive a Catania Zola baratro e via Follini, via Facchinetti, Via Mentana e via Dante Alighieri. Via del Popolo vigliaccheria di via Papa Giovanni.
Viene Montebello, via Matteotti, via Carlo Emanuele, in prossimità della scuola Leonardo strada Torrazza, Coste di via Negrotto Cambiaso in via Garibaldi, viale Carlo Marsili, via Cavallotti.
Di intervento anche compreso la rotatoria al 1 maggio la rotatoria di achee della rotatoria Ponterosso rotatoria di via Don Minzoni nella rotatoria di battere la libertà, l'area della scuola Dante Alighieri e l'intersezione tra le ingiurie e via Piave. Tra gli attraversamenti pedonali illuminati c'è anche via della Repubblica che torno a esprimere su questo più di così non si poteva fare. È stato fatto il massimo? Secondo me sì, ma si può fare di meglio.
Si può far di meglio, vuol dire che proseguiremo anche nel prossimo bilancio a inserire la maggior spesa possibile, ma soprattutto non più un intervento spot, ma fare in modo.
Questo aspetto.
Ma soprattutto fare in modo che non si ricorre più gli eventi, ma che ci sia un'attività costante, in modo tale che la segnaletica orizzontale sia sempre presente positiva. Sul territorio comunale, però c'è un piccolo problema. Ora io mi rendo conto che fa l'Inter, perché farlo? Io ho fatto le posizioni per 5 anni, so che c'è anche la necessità di farsi vedere, di di di di di visibilità e tutto quello che volete, ma queste decisioni che hanno portato a questi risultati e sui quali penso indiscutibilmente siamo tutti quanti d'accordo, sono stati approvati dalla Giunta in base al volere della maggioranza il 15 luglio.
La Commissione bilancio ha approvato il provvedimento il 23 luglio.
Il Consiglio comunale del 28 luglio ha approvato le strisce anche altri provvedimenti, ma la variazione approvata.
Ed è stato approvato dalla maggioranza, quindi ci troviamo di fronte a una richiesta della minoranza che ha la minoranza, però ha bocciato, ma che è stato approvato dalla maggioranza, che la cosa curiosa, io capisco che quando ci si incontra la variazione di bilancio si voti, ma ebbene, dire, saremo d'accordo su quell'intervento. Ho letto in internet dopo la mia puntualizzazione a mezzo stampa che anticipava in modo sintetico quello che ho appena detto. Sì, però noi abbiamo fatto detto suggerito vale infatti circostanziati. Sono queste da quattro mesi, da quando siamo arrivati un'ottima Polizia Locale ottimo, come amante, ottima maggioranza io do il mio modestissimo contributo. Poi saranno gli elettori a giudicare quanto modesto le cose che stiamo facendo. Ora ho dato tantissimi dati e cifre precise che non sono contestabili. Consiglio mio nel futuro, sono abituato sempre a interloquire con chiunque, qualora vi faccia piacere, chiamate dietro un colloquio, mi fa solo piacere parlare con l'opposizione, l'ho sempre fatto e lo farò sempre perché e su questo penso che entrambi siamo d'accordo. Ciò che conta non è il bene dei singoli, ma il bene della città. Stiamo lavorando, secondo me moltissimo sulla sicurezza del Sindaco. Devo dire che quest'estate si trova chiamate ma guarda che delle strisce bisogna farli assolutamente io me lo ricordo col passaggio e lo ricordo bene e lo stiamo facendo. Questi sono dati, ci fatti e precipuo con precisione e sono tutti i garantisco incontestabili. Detto questo, mi fa piacere la risposta all'interpellanza o se ve ne saranno altre rispondono sempre in modo molto preciso e circostanziato. Per qualunque richiesta sarò ben felice di collaborare da chiunque venga fatta qualunque tipo di proposta, poiché sia in sintonia con quella che è l'ideologia del centrodestra per la sicurezza della città. Grazie.
Consigliere attraverso Alessandro. Sì, io sono sinceramente stupito della reazione del dell'Assessore. La mia voleva essere una segnalazione. Io credo che il ruolo del Consigliere sia anche segnalare le criticità della città. Non ho contestato nella nella mia interpellanza, il ruolo delle forze dell'ordine, altri son contento dei numeri che ha portato, però appunto io io, come molti altri cittadini in strada Bobbio ci vivo e le posso citare due cose, per esempio le strisce pedonali in all'incrocio con la strada Alberti non sono visibili, anche se c'è il cartello e anche se voi avrete i fatti son pericolose esattamente come primo Lepri le strisce pedonali dove c'è la farmacia comunale 2 mi sembra che sia, sono assolutamente pericolosi perché non sono visibili la sera. Questi sono due punti. Non penso che sia voglia di visibilità, ma è voglia di migliorare le città e anche di segnalarle. Poi, se mi dice che la prossima volta possono venir da lei, certo potrà farlo, ma non mi sembra di aver criticato il suo operato, ma lei ha fatto il Sindaco della sinceramente solo una segnalazione. Poi ovviamente lei di accusa non so perché la minoranza aveva bocciato. Certo, abbiamo bocciato adesso non mi ricordo la wall. La votazione Pirates, magari poi però era era una cosa omnicomprensive oggi cucinò, nessuno di noi vota contro la sicurezza stradale. Mi sembra un po' eccessivo. Che altro da dire il punto? Sono loro. Sono abbastanza stupito, perché secondo me il ruolo del consigliere comunale in una città come Voghera, soprattutto e anche segnalare le criticità, quindi non ho nient'altro da aggiungere. Spero che questo intervenga IT vengano fatti a breve prima dell'inverno, perché l'astensione è pericoloso punto grazie. Quando vengono fatte delle contestazioni, siamo in perfetta sintonia.
Sindaco:
Attraverso. Okay, consigliere attraverso. No, ribadisco che io non ho contestato nulla. Ho fatto solamente una segnalazione nella mia interpellanza. Non c'è nessuna attacco alla Giunta, ma solo una segnalazione. Grazie.
Sindaco:
Sì, ma lo spirito dell'interpellanza di chiedere informazioni e noi di dare e di dare risposte di quello che è stato fatto, di quello che abbiamo comunque già abbiamo intenzione di fare o che è già stato immaginato ed avviato dagli uffici o è in corso di di di di avvio. No, come per esempio appunto le strisce che sono state sollecitate, ma comunque lo ribadisco in questa sede, che va benissimo fare.
Va benissimo che arrivino le segnalazioni, anche perché no, non usciamo l'Assessore Salerno ed io con la macchinetta a fare le strisce è evidente che noi si diano delle degli input ad altri ad altri soggetti e quindi è a cascata vengono assegnati delle dei contratti in appalto per l'esecuzione, quindi ben vengano delle segnalazioni, perché laddove le strisce non sennò non sono state fatte, sono assolutamente necessarie, perché poi abbiamo delle zone che sono prioritarie rispetto ad altre. Benissimo, vi ringraziamo per le segnalazioni. Interverremo prontamente.
Bene, allora, specifico che avete visto il pullman ha fatto notare che abbiamo tra virgolette saltato un'interpellanza, in realtà non è stata assaltata, era stata inserita per errore, era a risposta scritta e quindi adesso è in firma la risposta all'assessore Tura, che appena me la farà avere, io la trasmetterò ai Consiglieri interroganti.
E visto che si sono concluse le 2 ore di question time, a questo punto sì.
Dichiaro seduta chiusa la seduta. Consigliere Bazzanti, cosa spetta.
Ah no, prima tu no. A questo proposito chiedevo se era possibile comunque.
C'è una variazione, cioè non è possibile, nel senso due ore e abbiamo ancora nove interpellanze e non siamo stati lentissimi, cioè si era magari possibile rivedere un regolamento, perché.
Cioè nel senso oppure convocare un'altra question time a breve, perché se tutte le volte che prevede uno al mese, come ci dice, il regolamento, ne prevede uno al mese o quindi quello che non viene, diciamo discusso va nel successivo question time, naturalmente la potestà regolamentare sta in capo al Consiglio e quindi naturalmente, se io ricevo insieme al presidente della Commissione Affari Generali una richiesta di modifica, sì, si può discuterne prima in Commissione e poi naturalmente in Aula, ma assolutamente se c'è l'accordo di tutti, va bene, a questo punto, Consigliere Ghezzi? Consigliere, attraversa, no, io in sollecito la la modifica del Regolamento che noi stessi abbiamo approvato e che non ci sia stato un sia passato all'unanimità. Insomma, il question time ha la ragione prima della efficientamento delle risposte in termini temporali rispetto alle richieste.
E così abbiamo costruito cinque anni fa a il questo nuovo momento di confronto.
E proprio perché allora sì, sì, discusso mi ricordo a Natale dei costi della Fiera dell'Ascensione, quindi io non ho seguito perché era stato già altri Polverini a seguirlo. Questa cosa mi è sfuggita.
Ah interveniamo, nel senso che se siamo d'accordo, allunghiamo, lo a parte il fatto che poi c'è anche un elemento di costo, no, nel senso che ogni volta che che se ci sono, bisogna parlare a pagare più il gettone di presenza. Cosa gli diamo? Magari se vogliamo e far sì che il la la, le questioni vengano risolti e risposte in tempo reale, insomma,
Grazie bene, ma sì, naturalmente sì, va bene, allora grazie a tutti. La seduta è sciolta. Io non so Grassi, non so come mai abbiamo.
